Ну чего там в России? (альтернативный топик)

Discussion in 'Off Topic' started by -als--, Jul 10, 2006.

  1. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,463
    тупо по математике еще легендарный Форд понял или пащитал на своем буржуинском куркуляторе, то найобывать, апщитывать, унижать и беспащадна ыксплуатировать своих рабочих ему будет стоить гораздо дороже, нежели чем он будет платить людям достойную зряплату, кормить и защищать. сраные кацапские коммуняки тупо спиздили у пиндосов Первомай и права трудящихся, задекларированные пиндоскими коммуняками
     
  2. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Высокая детская смертность - это следствие отсутствия медицины. Чего тут не ясно?
     
  3. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,120
    Во. Узнаю брата Колю (с) А то я уж было удивился.
     
    mcleon likes this.
  4. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,049
    Location:
    Russia
    Не только. Если бы все из той кучи что тогда рожали все выживали, то земля бы уже давно превратилась в комок биомассы.

    Не бывает так что каждое следующее поколение больше предыдущего на порядок.
    Тупо места и жратвы не хватит.

    Много умирало потому что много рожали. Выживали самые сильные и удачливые. Я, кстати, слышал что тогда детей до года всерьез не воспринимали и даже не хоронили на кладбищах. Умер и ладно.
    Совсем другое время было и другие нравы.
     
    Last edited: Jul 18, 2018
  5. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,049
    Location:
    Russia
    Тотальная мобилизация о которой ты пишешь была не в армию а на работу.
    Если ты уверен что в армию - покажи источник.
     
  6. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,463
    ты думаешь имеет смысел менять амплуа?;)
    я могу выразить более культурно и аргументировано. есть смысл?
    я думаю, что нет. поэтому настоятельно прошу тебе и сочуствующим ознакомиться какая пенсия во вражеских странах в эпоху СССР, как она насчитывается и что они могут купить на эти деньги. потом вспомни покупательскую способность советских пенсионеров и тихо содрогнись
     
  7. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Демагогией не занимайся, гут?
    Форд - он за лужей сидел и считал на куркуляторе.
    А люди пачками мёрли от непосильного труда, без медицины и беспросветного невежества у себя в стране. И хрен бы что поменялось по воле "сверху".
     
  8. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,463
    бесплатный труд зэков на стройках СССР тебе напомнить?
     
  9. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Т.е. ты собираешься утверждать, что при наличии бесплатной всеобщей доступной медицины умирало бы столько же, что детская смертность не снизилась бы? В разы не снизилась бы? При наличии в каждом нас. пункте фельшера с порошками вместо бабки-повитухи.

    Даже от элементарного соблюдения правил гигиены в поседневном быту смертность снизилась бы кардинально, в первую очередь - детская. А ведь это - агитация и пропаганда гигиены, которых тупо небыло и не собирались ими заниматься.
     
  10. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,049
    Location:
    Russia
    Утверждаю. Может даже повысилась бы.
    Перемерли бы от голода.

    Вот если радикально снизить рождаемость - тогда да.

    Китай, кстати через это проходил в 20м веке.
     
  11. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Не уводи в сторону.
    Разговор был про то, что потери от отсутствия медицины, образования и от непосильного труда за тот же срок вполне превысят смертность в ГВ.
    Бесплатный труд тут:
    1. нипричём
    2. был вполне в самых "развитых" капстранах. Трудармии американцев знаешь?
     
  12. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,148
    Location:
    Moscow
    Давай. Вот тебе для информации. Опровергай. С номерами приказов и раскладками.
     
  13. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    А вот это уже предположение, тыксызыть, второго порядка. Которое совершенно не обязательно вытекает из предыдущего предположения о сниженной детской смертности. Т.е. для данной дискуссии не катит, а влазить на след. уровень вангования у меня нет квалификации и данных.
     
  14. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,049
    Location:
    Russia
    Имхо вполне прямая зависимость подтвержденная на практике.

    Нормальная крестьянская семья в 19 веке (и ранее) не могла прокормить много малых детей (нахлебников).

    Не хватало земли, скотины и полноценных рабочих рук.

    А случись неурожай или инвалидность кого из кормильцев - так и вообще пиздец.
     
    Last edited: Jul 18, 2018
  15. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Ведь вопрос - в каком году?
    Все-таки 4 года это немалый срок.
    И у нас на маленькой станции(городок в том время можно было переплюнуть) работали женщины и дети. Но все-таки на производстве, где не требовалось высокое качество.
    В основном все-таки работали специалисты, которые при любом удобном случае шли добровольцами. Я про формирование Сибирской Добровольческой Дивизии. Это примерно август 1942 года.
     
  16. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    А если стандартный урожай, но есть медицина и образование? Такие условия приведут к сохранению бОльшей, чем до этого, части урожая, снижению смертности вызванной недоеданием и отсутствием гигиены, медицина и гигиена во многих случаях исключат и инвалидность кормильцев. Т.е. тут мы попадаем в ситуацию "научного тыкания пальцем в небо". Делать далеко идущие выводы из неё - не совсем корректно.

    А случись наоборот: богатый урожай + отъезд части общины за лучшей долей на новые замли на ДВ + гипер приплод скота? И это всё при повышенной медицине, образованности (напоминаю условия начала дискуссии)? Почему ты не рассматриваешь возможность положительных условий или просто средних?
     
  17. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,049
    Location:
    Russia
    Если у тебя там уже такой высокий уровень медицины, то почему тогда нет выского уровня остальной науки и техники? :)
    Или это просто разминка для ума?
    Если так - пожалуй небольшое снижение смертности возможно.

    Смотри сам:
    В то время урожай сохранять на селе не умели (а отчасти не имели возможности правильно хранить). Грибок его портил.
    Из разряда "сожрешь - помрешь".

    Соотвественно допустим получили двойной урожай. Наплодили кучу детей.
    Через год остатки старого урожая сгнили а новый - обычный или плохой.
    Как результат - голод и смерти.
     
    Last edited: Jul 18, 2018
  18. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,463
    бабушка 25 года рождения. устроилась до войны учеником на строгальный станок. войну застала уже строгальщицей какого то сурьезного разряда. показывала разные грамоты. она чуть ли не с пеленок швейным делом занималась и отсюда точный глаз и твердая рука даже для деревенской девочки. Бабушка умерла в 1998 году и кто то спиздил ее машинку Зингер дореволюционных лет. Наследство от ее матери
     
  19. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Хоп, мусорок.
    Не шей мне срок.
    Машинка "Зингер" мне иголочку сломала
     
    Last edited: Jul 18, 2018
  20. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,076
    Location:
    Izhevsk
    Сочуйствую. Но справедливости ради, этих Зингеров тонны по России. У меня таких две от бабушек осталось. Станок от одной из машинок как подставку для мангала использую.