Ну чего там в России? (альтернативный топик)

Discussion in 'Off Topic' started by -als--, Jul 10, 2006.

  1. Igoski.

    Igoski. Well-Known Member

    Joined:
    Jan 7, 2002
    Messages:
    1,255
    Location:
    Ussuriisk
    Имхо, недюжинная сервильность приводит к деградации совести, вплоть по полного ее исчезновения...
     
  2. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    22,375
    Location:
    Moscow,Russia
    Ты веган и феминист?

    Мы видимо с тобой по разному понятие "жестокость" понимаем.
     
    Last edited: Aug 14, 2019
    -tyt--, Flk, Relict and 2 others like this.
  3. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    26,933
    Location:
    Omsk
    Ха-ха два раза. А без классового вопроса ты как рыба без воздуха? А ты уверен, что классовая теория Маркса вообще верна? Ведь Маркс писал, что члены одного класса не могут стать членами другого класса, а это заявление со времен 19-го века было опровергнуто 100500 раз. Да и нет сейчас тех пролетариев в чистом виде, которым "нечего было терять кроме своих цепей". Сейчас они все собственники и акционеры.
    Я знаю почему всяким инфантильным личностям нравится классовая теория. Она говорит им: "ты - обиженное чмо пролетарий, но это не потому, что ты лентяй, а потому, что плохие капиталисты тебя угнетают и не делятся с тобой наворованным! Это не ты виноват, это все они! Они бяки, а ты - хороший, просто угнетенный. Но скоро все "угнетенные" соберутся вместе и устроят всемирный Майдан-Шалман, накажут плохих и отберут у них ништяки и поделят все между собой. Бггг. Сектанты, епта :p
     
    -andy- likes this.
  4. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    6,959
    Location:
    Москворечье


    Люба Писец, 30 дней голодовки, уже даже опухла
     
    -tyt-- likes this.
  5. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    20,327
    Location:
    РФ
    ну да, ну да... четырехдневка. отлично.
    объем работ тот же, но надо захреначить за 4 дня, а не за 5.
    до кучи если оплата почасовая.
    и в ту же сторону фиганем 4-хдневку в школы, больницы поликлиники и прочие, в том числе органы власти, ага...
    радость капитализма. оптимизация, ёба!
    так что для госдуры, которая делает чуть более, чем нифига, радости полно, да. а то за простой уикенд не все успевают в куршавеле накататься и похмелиться.
    остальным - еще как посмотреть
    ну и да, получите дополнительное расслоение общества.
     
    Last edited: Aug 14, 2019
  6. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    20,327
    Location:
    РФ
  7. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    11,404
    Location:
    Krasnoyarsk
    А ты не выдёргиваешь из контекста? Мне вот интерпретация, что объективные причины препятствуют такому переходу приходят в голову сходу. Пролетарий не может стать буржуем ибо ему неоткуда взять для этого денег, а период ПНК уже прошёл. Понятно, что со времен Маркса жизь малость поменялась и возможностей перепрыгнуть стало больше, но в целом, массовой миграции пролетариев в буржуи мы так и не наблюдаем. И сильно сомневаюсь, что это от того, что они не хотят. Хотят.
     
    -Shai- likes this.
  8. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    11,404
    Location:
    Krasnoyarsk
    Т.е. когда Сталин хотел уменьшить объем рабочего времени это хорошо и мы его цитируем, а когда в реале это делают ненавистные буржуи это плохо и наёбка. Так держать.
     
    Flk likes this.
  9. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    11,404
    Location:
    Krasnoyarsk
    из камментов

    группу каннибалов, которую приняли на работу.
    Через две недели пропала уборщица.
    Директор фирмы вызвал их к себе и потребовал колоться, дал сроку сутки.
    Выходя от директора, главный каннибал спросил: "Кто из вас сожрал уборщицу?".
    Вышел понуро самый мелкий и сказал, что он.
    "Ты, идиот, мы тут две недели жрем от пуза офисных работников, никто еще никого из них не хватился, а тебе нужно было обязательно сожрать именно УБОРЩИЦУ!"
     
    -tyt--, rgreat and -Shai- like this.
  10. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    26,933
    Location:
    Omsk
    Возможности есть и были всегда, просто они зачастую нелегальные :cool: Если ты хочешь стать из пролетария магнатом, то законным путем это у тебя не получится никогда, но если ты предпримешь некие экстраординарные действия, то все может получиться. Как вы забыли, что у нас на глазах, буквально в течении десятка лет общество из "безклассового" превратилось в резко разделенное на классы (по Марксу), причем самым грубым и жестоким образом? Народ лез в гору как мог, по головам, царапаясь и орудуя локтями, грабил ближнего и убивал, кидал на бабки, обманывал, подставлял и разорял. Тяжело, само собой, много кто сгинул на этом пути. Ну а как еще? Иначе да, каждый лез-бы сразу в олигархи, нафига кому горбатиться, а? Это обратная сторона медали.
    Раньше вояки добивались себе золота, земли и звания мечем, потом настали времена Демократии, когда по Платону, каждое разбогатевшее быдло мнит себя вершителем судеб... вы почитайте, очень любопытно дядька излагает :rtfm:

    Ну а после Платона любопытно почитать его ближайшего критика - Аристотеля. Он как раз описывает практически наше современное общество, причем куда точнее всяких Марксов:

    Аристотель перечисляет 5 элементов, составляющих государство (с. 493):
    • Народ — крестьяне, производящие продукты питания;
    • Ремесленники — создают орудия труда;
    • Торговцы — занимаются обменом и распределением товаров;
    • Чиновники — рационально управляют государством;
    • Военные — защищают государство.
    Помимо вышеперечисленной классификации население государства состоит из неимущего большинства и богатого меньшинства. Первые имеют склонность к демократии, а вторые к олигархии. Для предотвращения смут и гражданских войн Аристотель предлагает укреплять средний класс, то есть способствовать благоденствию «граждан, обладающих собственностью средней, но достаточной» (с. 508). Аристотель также выдвигает идею разделения властей в государстве на три части:
    • Законодательный орган, ведающий вопросами войны, мира, союзов и казней;
    • Должностной орган;
    • Судебный орган.
     
    Last edited: Aug 14, 2019
  11. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    20,327
    Location:
    РФ
    а) я хз наебка это или нет. но пока что выглядит как она самая. хотя бы потому что тарификация труда с тех пор немножко дофига изменилась.
    б) напомни плиз как хотел Сталин уменьшить объем времени и почему не уменьшил?
    в) кто-то верит в альтруизм капитализма/госкапитализма?:) нюню)
     
    Last edited: Aug 14, 2019
  12. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    20,327
    Location:
    РФ
    про аристотель точнее маркса - смешнее не бывает пожалуй.
     
  13. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    26,933
    Location:
    Omsk
    По Марксу у нас главный признак капиталиста - собственность на средства производства. Сейчас любой человек может взять кредит и купить себе то или иное средство производства, вообще не вопрос. Гораздо сложнее угадать с производимым товаром, дабы спрос на него покрыл твои издержки и дал тебе прибыль, но у Маркса на этот счет ничего не сказано, он до наших реалий тупо не дожил. Сейчас он свой "Капитал" наверняка исчеркал-бы вдоль и поперек, если-бы вообще взялся-бы писать.
     
  14. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    6,959
    Location:
    Москворечье
    Менты сами себе проблемы создают. Тело, при задержании изображающее во время погрузки в автозак ветряную мельницу - нонсенс.
    Агрессивен - мордой в асфальте и наручники. Ножками задрыгал - шокер.
     
    -tyt-- likes this.
  15. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    11,404
    Location:
    Krasnoyarsk
    б)
    [​IMG]

    в) альтруизма в экономике нет. без разницы социалистическая она или капиталистическая. Она больше математика.
    Но, буржуи они, внезапно люди, и если можно получить с работников тот же труд но в более комфортных условиях, то почему нет? тем более если нагрузка на мощности, аренда и прочая уменьшатся.
    Я вот наблюдаю противоположный пример - РН-Учет. У них там люди сутками на работе живут и непрерывно делают хуйню. И они не штаны просиживают, а реально пашут. Толку ноль. Ну и нахер такое? Существование этой организации в таком виде экономически не оправдано никак. По любому причина в жопной системе управления в роснефти. Капитализм? Нет. Бюрократия.
     
    Last edited: Aug 14, 2019
    -Kazel likes this.
  16. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    20,327
    Location:
    РФ
    т.е. фигней Сталин не страдал и количество рабочих дней не уменьшал. ч.т.д.
    что логично. даже по той простой причине, что это дело снизит доступность услуг, которыми и занимаются "офисные работники".
    и даже это сокращение РД не было реализовано почему-то...
    а с чего бы она уменьшилась, если декларируется, что объем "производства" тот же?
    про аренду еще забавнее - кто-то что-то арендует "с учетом выходных"?
    Вооот. А ее-то никто менять/отменять не собрался почему-то. Ни в РН, ни в прочих местах, типа регионального и муниципального госуправления, здравоохранения, etc. Таким образом возвращаемся к исходной - объем 5+ дней выдать за 4.
    Комфортные условия? Не думаю!©

    зыж а с учетом внедряемых заебов вида "бережливое производство" (родом из кайдзен, ага) + оптимизация (дофигища оптимизаторских подразделений создано) - и того веселее будет житуха, ибо из увиденного по работе оптимизаторов - нихрена они не могут формализовать бизнес-процессы, а вся бюрократия узаконена сверху и продолжает наворачиваться. Но при этом людей, должности и прочие штатные единицы надо сократить, ибо оно ФОТ и прочее бабло, ага
     
    Last edited: Aug 14, 2019
  17. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    6,959
    Location:
    Москворечье


    [​IMG]
     
    -tyt-- and -Shai- like this.
  18. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    4,271
    Location:
    Деревня
    в 19м веке тоже можно было взять кредит, ограбить дилижанс, найти клад и спокойно открыть свое дело, став собственником средств производства. вот только есть такая штука как конкуренция, где крупные жрут мелких. сколько из нынешних успешных посанов, взявших кредит на барби-шоп и смузячную, не закрылось буквально через год? думаешь в 19м веке было по другому?

    что еще раз говорит о источнике твоих знаний о марксизме-ленинизме. не надо жрать бумажки из сортира геббельса. почитай умные книги.
     
  19. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    26,933
    Location:
    Omsk
    А я тебе и говрю, что ушлые люди всегда находили себе способ сколотить капитал, если им этого сильно хотелось. Не понятно только как это в твоей голове перекликается с оскорблениями в мой адрес. Наверно это уже просто патология, за неимением нормальных аргументов переходить на личности, как в детском саду :dunno:
     
    Last edited: Aug 14, 2019
  20. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    20,327
    Location:
    РФ
    то есть гугенотам на личности можно. а когда обраточка - ойой, за що за що)