Ну чего там в России? (альтернативный топик)

Вот с разных точек зрения обсуждают книгу Кристалл роста, долго но интересно. И кстати сравнимый бурный рост экономики был не только у нас в СССР при Сталине, но если подумать, то условий "азиатских тигров" у нас никогда не будет так что их рецепты нам точно не подойдут. А вот работавший рецепт у нас в стране - есть готовый, бери да пользуйся, только на новом технологическом уровне:

 

Рома, опять у тебя какашку от недоумков время почитать есть, а послушать лекцию, где всё разжевано для тех, кто не знал, какая была экономика при Сталине и как её усиленно разваливали, какими методами, что конкретно делали чтобы убить успешную модель - у тебя времени нет
Ну правда, посмотри уже и не позорься, неприлично уже не знать то, что узнать очень легко.
Мой метод - скачиваю такие большие ролики в телефон и слушаю в свободное время - в метро или при уборке квартиры

 

Да. У меня нет лишних 4-х часов на зомбирование меня мутными персонажами.

Повторюсь: если суть вопроса нельзя объяснить парой абзацев текста - значит меня хотят наебать.

Была бы адекватно сформулирована суть может я бы заинтересовался узнать нюансы. Но нет. (с)

 

2 часа 25 минут, но хватит и первых 30 думаю, чтобы понять что ты не прав.
ты похож на человека отрицающего таблицу умножения лучше на счетах, нафига мне эта ваша мутная таблица

 

Это далеко не пара абзацев.
Ну хотя бы за 5 минут суть услышать можно?

Троллишь?
Ок, но тогда ты похож на верующего.

P.S. Вот это вот напоминает:
https://hissecretobsession.com/freepresentation.php

Послушайте секретные откровения. Всего дохуя минут НЛП и вам дадут ссылку на оплату картой, что бы узнать супер секрет для баб для управления мужиками.

При этом, судя по всему, если отбросить словесную шелуху и полоскание мозга то ВСЮ "секретную" суть можно кратко сформулировать 1-й фразой.

 

Рома, мне просто жаль когда неглупый человек упорно ошибается Ну спроси тех, кто посмотрел, Фалкона например. Уверен, Саша на такие говностатьи (уж извини за прямоту) реагирует адекватно, а не как ты, упорно распространяющий заблуждения
Вот почему-то сказки Резуна в приличном обществе уже не модно распространять, так как это давно всё разжевано с документами, такой человек будет выглядеть школотой невежой или укроврагом )
Тут то же самое, про неэффективность советской экономики все теперь разжевано и уже становится неприлично тащить старые заблуждения о ней.
Вон там выше обсуждают, что советская была не одна такая и те же методы вполне работали и "при капитализме", например в США (сюрприз), так что тут нет привязки к "великой личности", просто грамотный работающий механизм. Люди теперь и говорят, что неважно какой "строй", давайте просто пользоваться тем, что работает чтобы всем нам было хорошо от растущей экономики. Хватит уже воевать друг с другом, пора строить. Но начать надо с просвещения, хватит уже петь с вражьих голосов, пора узнавать правду и думать своей головой.

 

Если ты думаешь, что у капиталистического буржуина огромная прибыль - то ошибаешься. Он то может поумерить свои аппетиты, но не бесконечно.

Зарплата вырастает на 5%, а цены в магазинах на 15-50% - откуда увеличится оборот?

Неужели капитализм опять все!? Наконец-то начал окончательно загнивать?

За 30 лет ничего не создалось - только проедается "наследие"?

 

тебя ведь циферками бесполезно тиранить. формулами и вовсе будет мимо кассы. но попробую. ценник на продукцию w= c+ v + m, где с по нынешним временам это весьма и весьма нехуевая цифра. прогресс, тудыть его налево, развитие средств производства и их усложнение. подняв зарплату и не уменьшая прибыль ценник подпрыгнет на меньшее количество пунктов. с учетом высокой автоматизации и сложности средств производства поднятие зарплат в два раза ценник вырастет дай боже на 10-15%. скорее на 5, а то и меньше. так что один тезис оказался фуфлом.

теперь про второй - ты новости вообще не читаешь? мировой кризис на дворе. причем дичайше стремный кризис. в прошлый раз его разрешили мировой войной. ты уже готов кормить окопных вшей за сверхприбыли ахметовых и порошенок?

 

Все настолько привыкли что их дурят с ценами что уже перестали проверять простую арифметику:
если в производственной цепочке зарплаты увеличиваются на одну и ту же величину в %, например на 5%, то и конечная себестоимость увеличится на одну и ту же величину в %, причём она будет заведомо меньше 5%(проценты в данном случае не складываются).

 

А он (они?) что-то молчит (молчат?).

Голословные оценочные суждения, причем говоримые за других людей.
Ну не стыдно, а?

Вообще пошла НЛП и софистика.

Последний раз прошу: опиши мне суть этих 4+ часов, кратко.
Трудно, что ли?
Если тебе вообще меня убедить в чем-то интересно.
Если нет - так и скажи и закроем тему.

Спасибо, доклад капитана очевидность получен.
Если это и есть суть лекций, то 4 с лихуем часа слушать про то что плановая система сначала хорошо работала, а потом перестала + выслушать посыл "мы за все хорошее против всей хуйни" - это не для меня.
Я это и так знаю и поддерживаю.

Количество слов обратно пропорционально их качеству.

 

Так тут не он один посмотрел, он просто признался
Может и скажет кто из посмотревших, но учитывай что это может быть перепевкой Битлов соседом Изей Самому оно завсегда лучше. Уж точно продуктивнее, чем всяких гуриевых читать/слушать.

Ну не сама по себе конечно, а методом последовательных приближений нашли действующую модель экономики. А перестала она не "почему-то", а именно с гигантской целенаправленной ломки системы хрущём-паразитом лысым. И после него тоже доламывали, пытаясь как-то улучшить по-другому, вместо того, чтобы признать, что херню спороли и вернуть всё взад. Так постепенно каждое действие власти только ухудшало положение (кстати точно по Демингу) пока не пошло совсем в разнос.

 

Автор утверждает что с 53-го года, аж за 38 лет в верхах не было ни одного умного человека? Одни слепые и глухие идиоты?
Или кругом одни шпионы и вредители?
Ну вот крайне не убедительно это звучит.

Ну и даже если допустить что это так, то система выходит - говно, ибо не обеспечивает надежное самоуправление, неустойчива к кризисам и, как следствие, ведет сама себя к коллапсу.

В общем: каковы по их мнению причины произошедшего?

 

а они там не этим занимались, причины там не обсуждались. Именно этот ролик - в начале вкратце говорят какие успехи были у построенной в первые пятилетки экономики (около 13% годового роста, в то время нигде в мире такого не было), а потом подробно расписывают все шаги как эта система была сломана, буквально сразу после смерти Сталина. Этого нигде никогда я не слышал ранее до этого ролика, люди рыли документы целой бандой авторов чтобы это всё исследовать и изложить в книге.
Так как всем в стране командовала партия, то, что она сработала херово, понятно уж наверное всем. В этом не смогли да, устойчивую систему власти народа не построили.
Но тут не о политической системе, а строго об экономике, что как делалось и к чему приводило.
А выводы дураки они там в политбюро были или предатели каждый может сделать сам, авторы тактично об этом молчат

 

кстати это наверное и правильно, если переходить на личности руководителей страны, то эмоции не дадут холодно спокойно исследовать все действия. а тут четко ученые всё исследовали и результат изложили в работе.

 

ещё подумал - ты Рома прав, не поняв причины, по которым руководство страны так резко стало всё ломать, наверное сложно будет построить работающую модель не обезопасив её от тех же рисков свёртывания развития.

 

Берем более-менее средний уровень зарплаты в себестоимости на уровне 25%. Что-то стоит 100 денег, значит з/п в ней 25 денег + 75 денег на все остальное. Увеличиваем з/п в два раза до 50 денег + 75 денег на все остальное, в сумме получается 50+75=125 денег. Какие тут "ценник вырастет дай боже на 10-15%. скорее на 5, а то и меньше."?

Не, не вижу дичайшего кризиса! Покажи где.

 

зарплата выросла в 2 раза, а цены только на четверть. и заметь, не я это посчитал. т.е. повышение зарплат, а как следствие уменьшение прибыли и нормы прибыли, увеличивает платежеспособный спрос, увеличивает товарооборот и вообще делает жизнь простого люда лучше. на ровном, блядь, месте. а если и вовсе исключить прибыль, как это устроено в коммунистической (социалистической) экономике, то жизнь простого люда станет просто охуенной.

а про кризис... ну как на украине остатки предприятий из-за ценника на газ гикнутся, то сразу прочувствуешь. в рф мелкие бизнесмены уже волком воют.

 

Людям нужна мотивация в виде острой палки в жопу. Которая стимул. Она не должна быть бесчеловечной, но должна быть. Это, вроде, прописные истины. Емнип, статисследования на эту тему проводились. Люде не начинают работать лучше, если им просто поднять з/п. Безработный не должен переезжать на теплотрассу, но и оставаться в зоне комфорта, тоже как-то не вариант. В европах воют от того, что мигранты сидят на пособии и им нахер не упало работать.