Ну чего там в России? (альтернативный топик)

Discussion in 'Off Topic' started by -als--, Jul 10, 2006.

  1. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,778
    Location:
    Российское Царство
    В этой реальности, на этой планете коммунизм был только один - первобытный. Про любой другой коммунизм, можно рассуждать примерно в том же аспекте, как о реалиях вселенной "Звездных войн".
    Он нигде не был реализован на практике. В СССР были рабочие, крестьяне, интеллигенция. Т.е. классы были, социальное деление тоже было. Не было классов относящихся к эксплуататорским и к буржуазии - это да.
     
    anti-- likes this.
  2. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    43,467
    Location:
    Russia
    Официально - нет.
    Неофициально: гос-аппарат, разнообразная эстрада и интеллигенция, ну и, конечно, партаппарат.
    А уж о всяческих личностях типа "завсклад, директор магазин, товаровед" я и не говорю.
     
    falcon likes this.
  3. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    58,021
    Location:
    Omsk
    А это у нас забавная попытка создать собственную маленькую идеологию с блек-джэком и шлюхами. Идеологию, которая тебе широкими мазками рисует образ врага, которого все обязаны ненавидеть и проклинать каждый раз, не разбирая чего он там вообще говорит. Желательно даже и не слушая. Ну вот скучно людям без идеологи. Это что, каждый раз думать что-ли?! :dunno:
    Вот раньше как было: мы - советские, у нас все правильно и заебись, даже если где-то что-то и не очень хорошо. А они - буржуи, гады капиталистические, все у них плохо, даже если что-то где-то и хорошо. Идеология позволяет одноклеточным гражданам вести простую и понятную политическую жизнь. Ходить на демонстрации, кричать "Ура" и махать флажком. А чего там дальше - не нашего ума дело. Главное быть уверенным, что у нас-то точно все правильно.
    И тут Путин нам заявляет, что теперь у нашей страны нет идеологии. Это как?!? Такой треск шаблонов стоит по стране... Дайте, дайте людям идеологию! А то мы сами чего нибудь себе придумаем! Ну вот пока гугенотов придумали для начала :p
     
    Last edited: Apr 22, 2024
  4. bah---

    bah--- Well-Known Member

    Joined:
    Nov 21, 2001
    Messages:
    8,666
    Например, человека с плохим зрением стерилизовали. Дабы не родил подобного себе.
     
  5. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    25,253
    Location:
    Moscow
    И вот тут ты попал на незнание истории. Кроме первобытного был ещё военный коммунизм, и не только на территории РИ/СССР, Второй рейх практически построил у себя коммунизм, по крайней мере распределение ресурсов было вполне себе почти коммунистическим. Учите уже историю. И в СССР строили общество без классов. Не построили, а только строили, кстати, интеллигенция классом не является.
    И тебе, конечно, не доводилось читать что при строительстве чего-либо это не вводится указом - строится. Строится - это и воспитание, и культура, и обеспечение. Про нигде не реализован на практике - да. Потому что действие равно противодействию. И диалектика учит - исправление одного, непременно ухудшает другое. Но ни логику, ни диалектику не преподают уже много лет. А противодействие, вот оно, Первая Мировая, Гражданская, и вывоз фабрично-заводского оборудования на 33 миллиарда золотых рублей, Хасан, Халхин-Гол, Финская, Испания и Китай, Великая Отечественная, а потом война с Японией. И на словах союзники, а на деле далеко нет. Арктические конвои - помощь, да. Но вполне себе иезуитская. Присылать выработавшие ресурс самолёты - легко. Новые танки, к которым не доехал боезапас - непринуждённо. Вы как-то все забываете, что Союз за границей очень мало кому нравился. Вынуждены были взаимодействовать - да. Но вынуждены, чтобы не сдохнуть, в противном случае.
     
  6. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    42,413
    Location:
    РФ
    вотыть эка невидаль!
     
  7. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,637
    Location:
    Krasnoyarsk
    Гоблиновская теория про отмену легитимности звучит, конечно, красиво. Но на деле херня. Теория и практика показывают, что кроме права сильного ничего нет. Если ты слабый то предлог отжать всегда найдётся. Будь ты хоть десять раз легитимный. Скажут, не справляешься, ща окажем гуманитарную помощь. И хуяк и нету у тебя Косово. А если сильный, то хоть ссы в глаза - утрутся и скажут, мы всё понимаем. Нелегитимность власти ВНА никого не смущает. Пока это выгодно тем сильным, кто за ней стоит. И РФ не смущала, пока не решалась на прямой конфликт.
     
    Sarych. likes this.
  8. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    25,253
    Location:
    Moscow
    Не херня. Вот как раз Косово отличный пример, что не херня. Не стало Союза и сразу настала херня. Будем бомбить кого укажут.
     
    Вовочка likes this.
  9. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,637
    Location:
    Krasnoyarsk
    Так легитимность здесь причём? Косово отжали признав нелегитимным приобретением? Нет. Да вообще были ли такие преценденты в новейшей истории?
     
  10. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,945
    Location:
    Бараба, РФ
    Ишшо раз повторяю, на данную сексунду(миньеточку) коммунизм невозможно реализовать на практике из-за недостаточного уровня производительных сил.
    При таком уровне невозможно уничтожить разделение труда(технологический уровень).
    Это как? Классы различаются по отношению к собственности на средства производства.
    Где ты классы нашел в СССР?
    Деление врядли было социальным. Или, по крайней мере, этот термин "социальное" не соответствует реальности.
    Различия были по материальному состоянию.
    Вот я например с 7 лет был безотцовщиной. Моя мама одна тянула двух сыновей.
    И причем тут социальный статус? Отец то в тюряге сидел, то потом они разбежались "обоюдно согласяся"(с) Райкин
     
  11. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    25,253
    Location:
    Moscow
    Ага. Признали сербской оккупацией и отжали.
     
  12. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,945
    Location:
    Бараба, РФ
    Нужен будет коммунизм или нет - не имеет значения.
    "Всё будет хорошо" - это нормальные жизненные условия(потребности). Но никуда не деться от условий, которые создают эти хорошие условия.
    То есть, высокий уровень производительных сил - это условия для коммунизма. А "все будет хорошо" это следствие.
    .....................
    Никто не отрицает, что высокий уровень производительных сил будет отрицать объединение общества в комунну.
    Тут очень сложный вопрос, ибо потребуется обществу выполнять задачи, где опять потребуется разделение труда.
    Но это уж философский уровень. Не стоит гадать.
     
  13. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    43,467
    Location:
    Russia
    Принудительно?
    Ебанутые. (с)
     
  14. bah---

    bah--- Well-Known Member

    Joined:
    Nov 21, 2001
    Messages:
    8,666
    Принудительно. Евгеника мать их.
    Я как-то на информацию о судебном процессе стерилизованной гражданки Швеции к государству наткнулся.
    До этого и не подозревал. Многие страны увлекались. И в США принудительная стерилизация была.
    Дальше всех конечно немцы зашли. Они просто "ненужных"людей убивали.
    Но там советский солдат порядок навел. А вот в Швеции только в 70-е закон отменили.
     
  15. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    43,467
    Location:
    Russia
    Взаимоисключающие параграфы. (тм)
    А почему бы и не погадать?
    Собственно без планирования будущего совершать какие либо действия по движению к этому самому будущему - глупо.

    Ибо "семь раз отмерь - один отрежь".
     
  16. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    43,467
    Location:
    Russia
    Евгеника - это когда "правильных людей" подконтрольно скрещивают.

    А то что ты описал - это не евгеника, это геноцид.
     
  17. bah---

    bah--- Well-Known Member

    Joined:
    Nov 21, 2001
    Messages:
    8,666
    А неправильным людям не дают размножаться. Отрицательная евгеника.
     
  18. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    43,467
    Location:
    Russia
    Не, именно геноцид, причем согласно официальному определению ООН.
     
  19. bah---

    bah--- Well-Known Member

    Joined:
    Nov 21, 2001
    Messages:
    8,666
    Ну значит шведы загеноцидили несколько десятков тысяч своих сограждан стерилизовав их.
     
    rgreat likes this.
  20. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    25,253
    Location:
    Moscow
    АННА ТОПИЛИНА: ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ СТЕРИЛИЗАЦИЯ ЖЕНЩИН

    Мачей Заремба в своей (офигенной) книжке «De rena och de andra» («Чистые и прочие») пишет о том, за что и почему всех этих женщин и девушек принудительно лишили возможности иметь детей. Благодаря тому, что в Швеции солидная традиция бюрократии и документирования, все кейсы тщательно документированы и открыты общественности, Заремба собрал массу интересных выдержек из личных дел, «историй болезни», а также личных историй очевидиц. От большинства из них у меня волосы шевелятся на голове. Итак, кого добрые айболиты принудительно лишали возможности размножаться? Проституированных женщин, конечно, но не только. Девушек, имевших хотя бы одну добрачную связь. Девушек из «плохих» семей. Бедных девушек (ведь бедность тогда считалась дурной «чертой характера», передающейся по наследству). Девушек, чья мама «по слухам была цыганка». Девушек, чья сестра по слухам была «гулящей». Девушек, которые слишком развязно танцевали на деревенских танцах с заезжими солдатами. Матерей, которые были слишком бедными, но зачем-то родили парочку детей (Заремба цитирует интервью с одной старой шведкой, которая рассказывает, как ее мама рожала всех своих семерых детей дома в гостиной – смертельно боясь оказаться в лапах контролирующей системы здравоохранения – хотя семья совсем не была асоциальной, просто небогатой). Другими словами – совершенно обычных женщин, которым не повезло на миллиметр выйти за границы норм «пристойности».