Ну чего там в США?

Discussion in 'Off Topic' started by mcgru-, Jul 13, 2011.

  1. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,276
    Location:
    Tomsk, Russia
  2. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,459
    съезди в Европу. устройся на нормальную работку. поживи там как нормальный европеец, а не гастарбайтер и потом расскажешь
     
  3. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,550
    Location:
    РФ
    дада. помним помним эти крики в стиле "сначала добейся"
     
  4. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,276
    Location:
    Tomsk, Russia
    "да только кто ж ему позволит-то?"

    и ты про какую Европу? про Грецию? ну-ну... съезди... устройся...
     
    mcleon likes this.
  5. mcleon

    mcleon Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2001
    Messages:
    10,103
    Location:
    Мухосранск
    Ща начнётся про "нормальную европу", где надо искать "нормальную работу". ;)
     
    -Shai- likes this.
  6. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,550
    Location:
    РФ
    заодно нечаянно выяснится, что "не все так однозначно в той Европе" и далее по тексту)
     
    mcgru- likes this.
  7. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,112
    Location:
    Omsk
  8. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,276
    Location:
    Tomsk, Russia
    себе же и прилетело в обратку
    http://rusvesna.su/news/1540291112
    показалось, что демократы готовят "цветную революцию" в США. людская река впечатляет.
     
  9. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,112
    Location:
    Omsk
    Боян :deal:
     
  10. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,604
    Location:
    Российское Царство
    Блин, где бы была та Европа, без колониализма? А ровно там, где она сейчас - никто и звать никак, суверенитет Европы давно прохлопан. На счет уровня жизни и прочих ништяков советую вспомнить, что "Европа"
    это не только Швейцария и Люксембург, но и всякие ошметки Югославии, Греции-Испании и остальные Албании с Болгариями. И за всех отдуваются Германия с Францией.

    Я не против идеи Евросоюза - оно там как бэ исторически предполагает такой вариант событий. Но пока они там имеют то, что имеют.
     
    -tyt-- likes this.
  11. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,459
    какое отношение колониализм имеет к внутренним экономическим отношениям?
    колонии до начала 20 века давали в основном драгметаллы для обеспечения валют европейских держав.
    европейское товарное производство развивалось исключительно на внутренних трудовых и интеллектуальных ресурсах.
     
  12. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Ты скромно забываешь упомянуть кучу ресурсов, которые высасывали из колоний, используя рабский или низкооплачиваемый труд местных.
    Уголь, алмазы, хлопок, меха, всякие разные пряности, чаи, непомню что собирали в Конго детишки, а за невыполнение нормы им бельгийцы рубили кисти рук... Это только напамять, в лит-ре не копался
     
    mcgru- likes this.
  13. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,459
    до того как европейские державы смогли достичь своих будущих колоний для отрубания голов, хуёв и прочих чепыжностей, развитию способствовала эпоха Возрождения, начавшаяся примерно в 13 веке. почему то все это забывают. также все забывают, что Петр Великий заимствовал науку и технологии в Европе до колониального гнета, который ты описываешь и ссылаешься как на основу европейского процветания.
     
  14. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,120
    Это ничего, что колонизация, например, Америки началась в пятнадцатом веке, а Петр 1 правил пару сотен лет спустя? Ну и Возрождение, до кучи, как общеевропейское явление, началось в том же пятнадцатом.
     
  15. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Колонизация америки в 15-м веке не началась. Это ее конкистадоры только обнаружили в конце 15-го века, думая, что это Индия, а колонизация началась уже в 16-м. Но это только Испанцы, а все, кто попало, кинулись колонизировать только в 17-м, после гибели "Непобедимой армады". Первые успехи и первые прибыли начались только с табака и так тянулось почти до середины 17-го века. Нормально колонизировать получилось только во второй половине 17-го века, колониальная же экономика, построенная на вывозе из колоний ресурсов в полной мере заработала только в конце 17-го, начале 18-го века.
    Впрочем, это эпоха вторичного колониализма, первую эпоху, вообще-то, надо отнести еще к грекам, да и они, по большому счету, в этом деле были не первыми, ибо шли по проторенным финикийцами дорожкам.
    Что же касается Петра Первого, то учился он у голландцев, которые в середине 17-го века только освободились от испанского гнета, но к тому моменту уже существовали ост-индская и вест-индская компании.
    Так что ты и прав, и не прав. Возрождение в Европе никак не связано с колониальной экспансией европейцев в Америку, тем более, что началось возрождение в Италии в 14-м веке. Но и Петр Первый, как ты правильно заметил, заимствовал науку в Голландии, которая уже начала процветать от колониального гнета. К рождению Петра Первого это уже была вполне себе колониальная империя.
     
  16. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,459
    смешали причины и следствия:)
    колониальная политика Европы в отношении остального мира возникла вследствие результатов эпохи Реформации.
     
  17. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    В Питсбурге расстреляли людей в синагоге. Пока всех тонкостей не знаю, но погибших не менее десятка.
     
  18. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,604
    Location:
    Российское Царство
    Реформация - это если за уши притянуть пинаемых пуритан, которые решили свалить за океан. Это частный случай, больше имеющий отношение к истории США. Колониальная же политика, это логичное действие в процессе развития капитализма, стадии перехода от феодализма в сторону империализма. По временнЫм срокам как ни странно оно вполне бьется, ибо зачатки капитализма аккурат в 13-ом веке и намечаются. Все очень взаимосвязано на самом деле. Не будь потребности торгового капитала в снижении издержек по доставке пряностей и тканей с востока, никто бы не чесался искать более короткий путь в "Индию". Попутно открыв никчемных индейцев. Но, внезапно открыв и эпичные запасы серебра и в кратчайший срок накачав этим серебром Европу так, что оно (серебро) резко обесценилось. Тем не менее, создав предпосылки к промышленной революции.

    Цикл же колониальной торговли где только не обсуждался. В метрополию - "колониальные товары", сахар (в первую очередь сахар!), потом табак и хлопок. Из метрополии - продукты высокого передела и товары из других колоний.
    Потом туда добавляется Африка и получаем тот самый треугольник с Америкой, Метрополией, Африкой.

    У нас в то время Америки не было, но была Сибирь...
     
  19. mamali

    mamali Well-Known Member

    Joined:
    Jun 10, 2002
    Messages:
    15,183
    Location:
    Russia, Kaluga-Moscow
  20. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,550
    Location:
    РФ
    сперли Ванину идею гады!
    небось тут амерские шпиёны тусят...
     
    mcleon likes this.