Ну чего там в США?

Discussion in 'Off Topic' started by mcgru-, Jul 13, 2011.

  1. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,786
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Сначала года средняя доходность на бирже около 30%.
    Гос облигации 5%. Выше доходность дают только криминальные методы. И куда по твоему потекет бабло в такой ситуации? А бабла много, из за роста долга и эмиссиии. Только сши его в промку вкладывать, это нужно сколько то лет ждать отдачи, и не факт что она потом превысит вот эти 30% в год. А так вложил в покупку акций, и ты в шоколаде. Пока будет расти долг и печататься баксы, праздник будет продолжатся. Такими темпами через пару лет капитализация эпла или нвидии превысят бюджет США:)
    Сумарно они уже его превышают.
    Но только от того что капитализация растет пром производство то не увеличивается.
    В общем рост пузыря на бирже это аккумуляция бабок из реального сектора.Потому собственно и инфляция пока не превратилась в гиперинфляцию.
    Но что будет если вдруг рост пузыря остановится или он лопнет, куда все эти бабки пойдут?
     
    Last edited: Dec 10, 2024
    mcgru- likes this.
  2. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    28,518
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Ты забываешь, что купив акции по $389 сегодня, ты имеешь возможность получать дивиденды и (сюрприз) не ждать 95 лет окупаемости, а продать эти акции и вернуть (или нет, как повезет) $389 + дивиденты которые уже получил. Параметр больше используется для сравнения акций между собой, чем как самостоятельный показатель так как может показывать и светлое будущее компании и темное сегодняшнее.
    Я такую логику как у тебя видел только у людей которые вкладывали деньги в пирамиду, потом брали кредит и снова вкладывали деньги в ту же пирамиду.
     
  3. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,786
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Дивиденды выплачивают раз иногда чаще а год. И перед их выплатой цена акции повышается на бирже, а после падает примерно на тк же величину.
    И в ситуации когда дивиденды чуть больше 1%, гораздо выгодней вложить в те же гос облигации с гарантированным доходом в 4-5%.
    Но тем не менее акции покупают. И делают это по причине что завтра они еще вырастут и можно будет продать дороже. Все как в классической пирамиде. А можно еще взять кредит под залог эти акции, и купить еще.
    Пока пирамида растет все прекрасно.

    Это логика эффективных менеджеров, если не в курсе .
    Главный параметр по которому они отчитываются и получают за это бонусы это рост капитализации компании. Им даже рост прибыли не так интересен.
    В стародавние времена биржевая цена акций определялась величиной дивидендов к стоимости в сравнении с депозитом.
    Сейчас это уже второстепенный параметр. Главное темпы роста капитализации :)
     
  4. Count

    Count Well-Known Member

    Joined:
    Jan 30, 2002
    Messages:
    2,161
    Location:
    xUSSR
    [​IMG]
    ЭЛИС ТОМСОН Не заменяйте культурную войну классовой
    Братан, пожалуйста, не беспокойся о том, почему ты платишь больше налогов, чем миллиардеры. Беспокойся о войне на Рождество и транс-повестке дня. Пожалуйста , братан. Отвлекайся, братан.
     
    Last edited: Dec 11, 2024
    anti-- likes this.
  5. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,786
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    В конце месяца предстоят кассовые битвы, на распродажах!;)
     
    zdes likes this.
  6. Count

    Count Well-Known Member

    Joined:
    Jan 30, 2002
    Messages:
    2,161
    Location:
    xUSSR
    Ну это тоже часть "Войны на Рождество".
     
    Last edited: Dec 11, 2024
    Charge likes this.
  7. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    28,518
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Гос. облигации потому и считаются самым надежным вкладом но с самой низкой доходностью. А дальше доходность и риск идет рядом.
    Брать кредит под покупку акций из расчета на их рост немного глупо. В пирамидах самая высокая доходность (в разы) но и самый высокий уровень риска. И по этой шкале риск/доходность осторожные ходят по низу, рисковые по верху. И когда рисковые ожидаемо пролетают то начинают рассказывать про всемирные заговоры и пузыри.
    Скорее начальная цена. Очень много компаний с низкой ценой за акцию, после демонстрации чего-либо интересного поднимались за счет того, что цена их акций резко возрастала. Это позволяло им получить деньги для развития производства за счет продажи придержанных акций. Вот тебе и рост капитализации - продали часть акций, накупили станков для расширения производства, набрали персонал. Ну а кто не успел купить вначале и впрыгнул в последний вагон уже не факт, что заработает на перепродаже акций.
     
  8. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,786
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Это не заговор, это система в своем выродившемся состоянии.
    Прибыли на финансовом рынке много выше прибылей от производства. Бабки текут туда.
    Можешь на графики snp500 или Nasdaq глянуть рост со все ускореяющейся скоростью.
    snp500 в 1995 500 в 2000 на пике доткомов 1500 потом до 1000 рухнул, то сейчас 6100.

    Много крупных компаний идут тем же путем повышая капитализацию. Им собственно пофиг на производство как таковое. Для акционеров ключевое значение имеет капитализация. Сумел менеджер ее надуть, акционеры стали богаче. А какими методами он это делает большинству пофиг.

    Простой пример apple совсем не стартап рост акций за год 190 до 246 почти 30%.
    При этом p/e 40.5
    Ну т.е доходность вдвое ниже чем по гособлигациям, а акции выросли на 30%.
     
    Last edited: Dec 12, 2024
  9. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    18,752
    Location:
    Izhevsk
    Не сенат, а дом престарелых :)

     
    rgreat likes this.
  10. Count

    Count Well-Known Member

    Joined:
    Jan 30, 2002
    Messages:
    2,161
    Location:
    xUSSR
    Диктатор штата Кентукки?
     
    SliceMaster likes this.
  11. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,786
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Падение диктатора Кентукки :)
     
    SliceMaster likes this.
  12. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,760
    "всю сознательную жизнь - на руководящей работе"
    "дурная наследственность"
     
    zdes likes this.
  13. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    15,835
  14. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    45,142
    Location:
    Russia
    И всю бессознательную - тоже.
     
  15. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    18,752
    Location:
    Izhevsk
    Много стало в наши дни неопознанной хуйни :)
    Иран и Россию уже обвинили, инопланетян ещё не обвиняли, они не в тренде :)

    upload_2024-12-14_15-46-27.png



    Уже даже местами падать стали:

    https://nypost.com/2024/12/13/us-news/drone-crashes-into-nj-homeowners-backyard/

     
  16. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,760
  17. sonar-

    sonar- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2001
    Messages:
    7,252
    Location:
    Russia
    Вспомним классику -

    Эра БПЛА - начало.
     
    Siddha, zdes, rgreat and 1 other person like this.
  18. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    28,518
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Читай про "Промышленная революция", сегодня она снова повторяется, кто-то действительно модернизируется, кто-то просто надувается. Это было за историю много раз. Те же доткомы надувались, потом пузыри лопнули, а реальные компании остались и продолжили развитие.
    Apple за прошлый год получила $119 млрд. дохода. Обещает выпустить еще какую-то новую продукцию и ожидает еще больший рост доходов - естественно её акции покупают и их стоимость растет. Где там надутость? Сомневаюсь, что какие-то спекулянты заработали на перепродаже акций больше чем сама компания на своих продажах.
     
  19. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,786
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Могу напомнить Голландия 17 век Тюльпаномания. Одна из первых пирамид.
    Другой пример 1929 начало Великой депрессии началось с лопания пузыря на бирже.
    Масштаб другой, и последствия.


    В начале года Apple уже выпускала новую продукцию очки дополненной реальности.
    Столько восторгов при выходе у блогеров, и сейчас уже никто про них и не вспомнит. После Джобса это была практически первая попытка выпустить что то принципиально новое. Но не взлетело.
    Но акции живут своей жизнью.

    Владельцы акций увеличили свой капитал за счет роста акций. Пузырь сейчас надувается а основном за счет суеты вокруг ИИ.
     
    zdes likes this.
  20. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    63,230
    Location:
    Tomsk, Russia
    В этом и надутость!
    акции покупают не потому, что доход увеличился! а потому, что доход как минимум не падает и акции те так или иначе ПОКУПАЮТ - они ликвидны! а вкладывать обесценивающийся бакс нужно куда-то...

    спекулянты может заработали 1 млрд (им хватает), а честные холдеры акций при этом - все 100 млрд, и только на подъёме стоимости акций, без учёта дивидендов.