Ну чего там в США?

Discussion in 'Off Topic' started by mcgru-, Jul 13, 2011.

  1. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    28,518
    Location:
    Ukraine, Kiev
    То была не пирамида. Пирамида изначально создается как процесс, когда выплаты по процентам существующим клиентам осуществляются из вкладов новых клиентов и весь процесс базируется на непрерывности поступлений новых клиентов.
    Тюльпаномания - это яркий пример "теории большого дурака" когда кто-то покупает актив исключительно с целью перепродать его дороже.
    Продукцию выпускают, прибыль получают? Можешь сам оценить насколько они привлекательны, свою фин.отчетность они публикуют в открытом доступе.
     
  2. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    28,518
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Вкладывать обесценивающийся бакс в акции которые оцениваются обесценивающимся баксом? Если у тебя на пороге кризис (ведь так, да, бакс вот-вот рухнет?), то вкладыватся надо в пищевую промышленность, хлебопекарни и т.п.. Когда все рухнет (это же скоро, да?) народу будет не до новых айфонов - хлеб точно будут покупать и у булочников будут деньги.
    Там дохода что-то около $2 на акцию.
     
  3. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,785
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Дак P/e и есть отношение прибыли к стоимости актива.
    40.7 это очень так себе соотношение. Меньше 2.5% годовых.
     
  4. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    45,142
    Location:
    Russia
    Чистая спекуляция.
     
  5. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,785
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Nvidia 70.3
    Oracle 50.0
     
  6. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    45,142
    Location:
    Russia
    Я про весь фондовый рынок.
     
    SliceMaster likes this.
  7. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    18,752
    Location:
    Izhevsk
    Бля... Это у них по всей стране такое.



     
    anti-- likes this.
  8. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    45,142
    Location:
    Russia
    Другая реальность.
     
    zdes, SliceMaster and anti-- like this.
  9. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    63,230
    Location:
    Tomsk, Russia
    Если p/e около 50 и доходность от дивидендов в 3-4 раза меньше доходов от роста цены на акцию и/или инфляции, что это тогда, как не "с целью перепродать дороже" ?

    То, что прибыль ненулевая, я уже говорил - это всего лишь НЕ ОТПУГИВАЕТ потенциальных акциедержателей.
    А вот когда пару сезонов будет убыток, а не прибыль - народ начнёт ИЗБАВЛЯТЬСЯ от акций - и вот тогда будет "падение с горочки".

    именно - в то, что вечно.
    но... где ты видел акции хлебопекарен на NASDAQ? да и просто акции мелких/средних хлебопекарен?
    покажи мне, я проверю их надёжность и если понравятся - куплю их.

    а так - люди (которые человечишки, а не акулы бизнеса) вкладывают деньги в то, что на слуху, на известных сайтах, где приведена какая-никакая, а аналитика.
    Вот и покупают, не думая о плохом...
     
  10. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    28,518
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Риск/доход. Дивиденды ты будешь получать не зависимо от изменения рыночной цены акции. Меньший но стабильный доход в виде дивидендов, в отличии от большего но рискованного дохода от спекуляции. Тут каждый волен выбирать свое. Зарегистрируйся на https://ru.investing.com/ там есть торговля на фантиках, попробуй поспекулировать на реальных котировках (виртуально покупая/продавая за фантики), через месяц покажешь график своих успехов в качестве спекулянта (https://ru.investing.com/portfolio/)
    Что бы ИЗБАВЛЯТЬСЯ от акций нужен кто-то кто их будет покупать. И если компания не полное говно, то спекулянты избавятся теряя свою спекулятивную прибыль, а инвесторы купят подешевке с расчетом на будущую прибыль.
    Мне все за тебя искать?
    https://www.nasdaq.com/market-activity/stocks/flo
    https://www.nasdaq.com/market-activity/stocks/calm
    Ну а совсем мелкие в NASDAQ не пролезли, но подозреваю торгуются где-то на биржах попроще.
    (и отдельная тема, как ты их покупать-то собрался).
    Люди часто склонны верить тем, кто говорит "купи у меня сегодня дешевле и продай завтра кому-то дороже и заработай х2".
     
  11. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,785
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Доход 2.5% и меньше при доходе по гособлигациям 5%?

    Инвестиционные и пенсионные фонды рискуют не своими, и масштаб там гораздо больше.
    Но в среднем пока вкладываются. Вопрос лишь в том что будет когда пузырь лопнет, для их клиентов?

    Ты прикупил Intel ?
    P/E у них -50 самое время для инвестиций, или Intel полгное говно?
     
    mcgru- likes this.
  12. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    23,638
    Location:
    Бараба, РФ
    Я всех предостерегаю от подобной торговли.
    Важный момент- нехватка информации. Если хочешь полную информацию, то за это надо платить денюжку в Блумберг, и то нет полной гарантии.
    В жопу...
    И неважно акции или форекс(валютная спекуляция). Везде одна проблема- нехватка информации.
    Короче, это для дурачков.
    Наебки нарочитой нет. Просто нехватка информации
     
  13. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    28,518
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Это как ты 2.5% по акциям получил? Пример покажи.
    Это "пока" длится столетие уже (если не больше) - капитализм упорно отказывается загнивать. Так что схема в целом рабочая.
    Когда-то давно игрался с виртуальным "портфелем акций" куда накидал на пробу все что понравилось. Спекуляция так себе выходит, болтается в районе нуля на сроке в 5 лет.
     
  14. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    28,518
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Фантики не требуют от тебя никаких вложений, кроме времени. Форекс - то вообще тотализатор.
     
  15. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,785
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    P/e отношение прибыли по акции к ее рыночной цене. При 50 это 2% при 70 примерно 1.4%

    Проблема в сложившейся финансовой системе. Из за легкого перемещения капитала в виду глобализации, он начал перетекать сперва в страны где прибыль от производства выше. Отсюда деиндустриализация США и Британии А сейчас текет в надувание пузыря на финансовом рынке. Так как уже промышленность не приносит высокого дохода.Вопрос лишь времени когда он лопнет.

    Этот рынок не для физиков. Там рулят те кто имеет инсайды либо может влиять на рынок за счет больших объёмов располагаемого капитала.

    Вот тут тоже некоторые про пузырь пишут.
    https://ru.investing.com/analysis/article-200317188
     
  16. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    45,142
    Location:
    Russia
  17. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    28,518
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Это имеет смысл если ты собрался окупить покупку акции её собственными дивидендами. А если ищут куда вложить временно свободные деньги, то значение "окупаемость в 50 лет" мало кого интересует само по себе. И опять же, кто хочет гарантировано получить заявленные проценты идет в банк.
    После периода индустриализации идет период услуг (финансовых в т.ч.). В развивающихся городах производство выносится из города (или просто устаревшее закрывается) и вместо него появляются офисы которые предоставляют услуги (финансовые, административные для тех же производств но которые переехали хз куда, интеллектуальные (всякие програмеры например)). Так что, то что ты назваешь "деиндустриализация" по факту просто переход в постиндустриальную эру что-ли. И да, зарабатывать на придумывании новых вещей выгоднее чем на их производства - так кажется. Но пока ты что-то придумаешь, которое тебе заработает денег, можно десять лет питаться с помойки в процессе придумывания - но это же никто не считает.
    А зачем им это? Вот сидят десяток с большими объемами и говорят - а давайте раскрутим цены на акции до небес! И что, что им это дает?
    Знаешь как пишутся такие статьи - собираются все новости, высказывания но только с негативным настроем и вуаля, статья про "все плохо" готова! Сделай все тоже самое но с настройко фильтра "на позитив" и получишь полностью противоположную статью, все прекрасно, все цветет и пахнет!
     
  18. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,785
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Дак они и вкладывают что бы заработать спекулируя на бирже, а не на долгосрочных инвестициях с дивидендов. Отсюда и рост и пузыри.

    Это все замечательно когда кругом глобализм и нет границ, пошлин, санкций и т.п.
    Только в итоге у тебя клерки, чиновники да менеджеры кругом. А менеджеры в свою очередь перевозят производство в Китай, Вьетнам и т.д. контору регистрируют в Ирландии где и платят куда более скромные налоги. А бюджет нужно как то наполнять и остаётся печатать либо одалживать . Ну ладно США у них пока такой трюк проходит из за наличия печатного станка. Но и им уже не особо хорошо.
    А проидет ли такой трюк в Германии или Японии?

    Процесс придумывания в ИТ может отдаваться на аутсорс тем же индийцам. В итоге оптимизируя, приходим к тому что кроме менагеров никто и не нужен. Все на аутсорсе по всему миру.


    Рост капитализации. Под который можно взять кредит, и т.д.

    Дак там написаны вполне очевидные вещи. Из за высокой доходности бабло тект туда. А учитывая лёгкость перетекания капитала имеет со всего мира.
    Все вроде понимают, что бесконечный рост невозможен, тупо бабло конечно(либо его будут печатать невиданными все возрастающими темпами).
    Но каждый надеется что успеет выпрыгнуть когда все будет валится. Делают это не от хорошей жизни, просто в остальных менее рискованых местах заработаешь мизер, либо вообще потеряешь.
     
    mcgru- likes this.
  19. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    18,752
    Location:
    Izhevsk
    Страна возможностей :)
     
    mcgru- likes this.
  20. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    58,088
    хехе...:)
    потырил у кассада

    За декабрь Трамп озвучил прямые претензии будущей администрации США на:

    1. Канаду.
    2. Гренландию.
    3. Панамский Канал.

    В миропорядке основанном на правилах озвучивание территориальных претензий к соседним странам является новой нормой.

    Также Трамп пообещал после прихода к власти выгнать трансгендеров из армии США и законодательно закрепить 2 пола (а не 47).