Ну чего там в Украине?

Discussion in 'Off Topic' started by bah---, Nov 1, 2004.

  1. marazm

    marazm Well-Known Member

    Joined:
    Jan 27, 2000
    Messages:
    6,975
    Location:
    Kiev, Ukraine
    имхо, какой вопрос - такой ответ %)
     
  2. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Угу, их отправят в украинизированную школу и перепрошьют мосх!:D
     
  3. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Кум, для меня эта инфа нова. И потом - вы нам тыкаете постоянно Тузлой хер знает какой давности - а этот случай практически вчера. Так чем же все это закончилось? Так и продолжают стоять опустив глаза?
     
  4. -kum--

    -kum-- Well-Known Member

    Joined:
    Jun 3, 2002
    Messages:
    11,592
    Location:
    Poltava, Ukraine
    Пад сталом :D :D . хоть и баян:

    http://www.inosmi.ru/translation/239271.html

    Как получить удовольствие в общении с носителями тоталитарного сознания ("Обком", Украина)
    30 практических советов гражданам Украины по ведению политических споров в российском Интернете.

    Если по какой-то неизъяснимой причине вы считаете себя 'оранжевым' и даже 'свидомым', то раньше или позже вы неизбежно зайдете на какой-нибудь российский Интернет-форум и ужаснетесь тому, что там пишут об Украине. Как порядочный 'оранжевый', вы, разумеется, захотите вступить в спор, чтобы возразить, опровергнуть и раскрыть глаза.

    Если вы патриот - лучше сразу откажитесь от этих намерений. У вас все равно ничего не получится, зато вы лишний раз напомните россиянам о существовании такой страны, как Украина, о чем им лучше забыть вообще.

    Но если вы молоды и горячи, свято верите в свой дар убеждения и стремитесь просветить заблудших россиян, прочтите для начала эти советы. Они не научат вас побеждать, но помогут получить хотя бы минимальное удовольствие от общения с политически озабоченными украинофобами.

    Российские политические форумы бывают разные - от 'Ежедневного журнала', где окопались недобитые либералы, до совершенно невменяемого 'Росбалта'. Но поскольку отношение к Украине как государству на них примерно одинаковое, то и наши советы являются универсальными.

    ОСНОВНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЕДЕНИЮ СПОРОВ ОБ УКРАИНЕ

    1. Не лезьте в спор, не изучив 'матчасть'. Оттого, что вы опозоритесь, Украине легче не станет.

    2. Не проявляйте явную агрессию. В этом деле вы все равно окажетесь слабее россиян.

    3. Помните: россияне любят украинцев. Просто они не любят Украину.

    4. Помните: самые закоренелые противники Украины как государства - переехавшие в Россию украинцы. Этот дивный феномен еще предстоит изучить специалистам.

    5. Имейте в виду: 99% россиян имеют такое же представление о реальных событиях в Украине, как и вы о происходящем в Молдове. Даже те, кто 'постоянно ездит к родственникам/по делам фирмы' (на самом деле - проезжал на поезде в 1997 году. Ночью. По Казахстану. И не сам, а сослуживец знакомого).

    6. Не ссылайтесь без крайней нужды на украинские источники, даже на русскоязычные. Им все равно не поверят. Потому что - см. следующий пункт:

    7. Россияне уверены в наличии в Украине мощной пропагандистской машины. В это трудно поверить, но это так. Не оспаривайте сей 'факт' - в глазах россиян он вызывает уважение.

    8. Не отрицайте достижений России, которые россияне считают реальными (рост экспорта оружия, триумф группы 'Серебро', развитие нанотехнологий). Это тупиковый путь - собеседники сочтут, что говорят с идиотом.

    9. Апеллируйте к 'священной памяти предков', 'делам отцов', 'исконным традициям'. Это они любят.

    10. Запомните адреса статистических ведомств - www.gks.ru и www.ukrstat.gov.ua. Там вы найдете подтверждения любым своим идеям, особенно абсурдным.

    11. Если вы не можете связно объяснить, зачем сносятся и ставятся памятники, почему Голодомор признается геноцидом, а Мазепа - героем и т. п., отвечайте простодушно: 'Это нужно для укрепления Державы!'. Они вас поймут, хотя и осудят.

    12. Никогда не восклицайте 'А ваш любимый Янукович (сам дурак/ворюга/редиска)!'. Во-первых, Янукович не их, а наш. Во-вторых, в России Виктор Федорыч слывет тряпкой, флюгером, брехлом. Как и все прочие хохлы.

    13. Пожалуйста, запомните: трипольцы не были предками украинцев. Никогда.

    14. В головах многих россиян мирно уживаются абсолютно противоположные тезисы. Например, 'Сталин разрушил Великую Россию' - 'Сталин сделал Россию Великой', 'Большинство стран ненавидит Россию' - 'Большинство стран любит Россию' и т. п. Вы можете получить удовольствие, ловя россиян на противоречиях, хотя они этого не заметят.

    15. Если в ответ на свои наезды вы получили - 'уж лучше так, чем как у вас в Хохляндии!', - считайте, что добились небольшого успеха - собеседник признал, что и в России есть что-то не вполне идеальное. И от этого собеседнику стало тягостно.

    16. Максимум, чего вы сможете добиться в форумном споре - сползания собеседника на другую тему или - о чудо! - его временного исчезновения. Именно это вы можете считать своей победой и рассказывать о ней друзьям, родным и потомкам.

    СТАНДАРТНЫЕ ОТВЕТЫ НА ТИПОВЫЕ НАЕЗДЫ

    Примечание: все доводы, приведенные ниже, в целом соответствуют действительности. Приводя их, вы не будете брать на душу грех бесстыжей лжи.

    Начнем с простых наездов:

    - Ющенко болен проказой.

    Вы не поверите, но огромное количество форумных россиян в этом уверены. В ответ лучше всего воскликнуть: как?! но ведь проказа - заразная болезнь! Ющенко бы инфицировал пол-Киева. И даже - боже мой! - Януковича! И Черномырдина!!! И даже (тихо-тихо) самого Путина на саммитах СНГ...

    - Украина управляется из Вашингтона.

    В этом уверено 99,98% россиян, даже тамошних либералов. Не спорьте. Не отрицайте. Сочтут тупым лжецом. Отвечайте просто - украинцы настолько бардачны, что ими даже нельзя толком управлять. Все перекрутят, все перепутают. Потому влияние Госдепа плавно стекает в священные воды Днепра.

    Здесь следует помнить - в действительности Россия никогда не управляла Украиной, скорее наоборот. Только не напоминайте об этом россиянам слишком часто.

    - Оранжевые в 2005-2006 годах развалили экономику.

    Помните, что к моменту окончания работы 'оранжевого' правительства Еханурова рост ВВП 'месяц-к-месяцу' почти достигал 10% (май 2006 к маю 2005 - 108,5%, июнь 2006 к июню 2005 - 109,3%).

    - Тимошенко в 2005 году развалила экономику.

    Ответьте скромно, но со вкусом: рост ВВП напрямую зависит от количества капитальных вложений в экономику. Основные 'вкладчики' - местные олигархи, жадные и масонские. Такие как - тьфу-тьфу - Ходорковский и Березовский. Тимошенко их прищучила (совсем как Путин!!!), и они поджали хвосты (т. е. капвложения). Единственная ошибка воровки - она не смогла расправиться с мироедами так же жестко, как Великий Путин.

    Вас должны понять.

    - Экономика Украины развалена.

    В этом уверено около 95% россиян. Ответ: рост ВВП Украины в 2007 году - около 7,2%, России - 7,6%. Неужели ваш уважаемый собеседник берет на себя грех предположить, что экономику России от развала отделяют 0,4%?!

    Не мешает помянуть и динамику цен на нефть, которая совершенно по-разному влияет на Украину и Россию. Можно, в конце концов, напомнить, что рост промышленного производства Украины стабильно превышает российский. Хотя вам, конечно, не поверят.

    - Без России Украине не выжить.

    Даже не спорьте. Не подействует. Просто отвечайте: ага, будет ой как туговато.

    В любом случае, нам такого счастья - жить совсем без России - на своем веку не дождаться.

    - Древность украинской нации и украинского языка - миф!

    Если вы не филолог и не историк - не ввязывайтесь, увязнете. Если филолог или историк - не ввязывайтесь, не поймут. Лучше всего ответить бодро и оптимистично: да, мы молодая нация - и у нас все впереди!

    - Бандеровцы стреляли в спину нашим!

    Спорить бессмысленно. Удивительный феномен 'бандеровцы-в-российском-массовом-сознании' еще ждет своих исследователей, а самих исследователей - масса открытий чудных! А пока эти открытия еще не совершены, отвечайте, например, так: да, стреляли. Но то были войска НКВД, которые в составе заградотрядов сами стреляли в 'наших'. Т. е., они были плохими парнями.

    - Бандеровцы убивали местное население.

    Мягко осведомитесь: а могло бы просуществовать партизанское (по сути) движение более 10 лет без поддержки местного населения? Сами ответ не давайте - пусть пораскинут мозгами. В крайнем случае, намекните: а вот в Чечне, допустим, если б не было поддержки местных, неужто священная Российская Армия не расправилась бы с бандитами за пару недель?!

    На восклицание о помощи мировой закулисы наивно спрашивайте: а как Вашингтон помогал бандеровцам? И так далее.

    - Бандеровцы убивали присланных учителей и врачей.

    Спорить бессмысленно. Лучше смиренно спросить: если Россия знала, что в Бандерии убивают присланных ею 'миссионеров', не значит ли это, что она заведомо посылала своих лучших сынов и дочерей на верную смерть?

    Сия мысль столь кощунственна, что немедленно последует сползание на тему жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина. Но что отвечайте просто и строго: ну вот бандеровцы и не любили жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина.

    - Бандеровцы были жестокими изуверами! Это зафиксировали даже поляки! Есть фотографии!

    В качестве фотографии вам скорее всего приведут ту самую, знаменитую. Между прочим, уже установлено, что она сделана в 20-х годах, в Польше, и на ней изображены жертвы сумасшедшей матери-цыганки.

    Относительно польских историков можно отвечать бесхитростно: вы что, верите этим пшекам?! Это же недославяне, католики, враги России! Помните: обычный российский политфорумчанин совершенно не верит этим недославянам, католикам, врагам России.

    - Западенщина мечтает присоединиться к Польше.

    В это верит 90% россиян. Намекните им на сложные, мягко говоря, исторические отношения между западноукраинцами и поляками. В конце концов, скажите, что 'западенцы' не любят поляков еще больше, чем россиян. Это должно успокоить собеседников. Чуть-чуть.

    - Россияне живут богаче украинцев!

    Подобные наезды можно смело игнорировать. На самом деле в глазах россиян благосостояние людей - ничто по сравнению с Внешнеполитическим Весом Державы.

    - Путин поднял экономику Россию из пепла и сделал ее Великой!

    Ответ: по какой-то непонятной причине основные макроэкономические показатели стран СНГ в последние годы изменяются подозрительно одинаково. Причем, вне зависимости от личности Верховного Вождя, характера государственной власти и политической обстановки. И (что совсем уж возмутительно), в некоторых зачуханных странах СНГ рост того же ВВП выше, чем в путинской России! А именно, в Азербайджане, Казахстане, Узбекистане, и даже (чур нас!) в Грузии! Во всех остальных государствах он сравним с российским в пределах 2-х процентов! (по данным на январь-октябрь 2007 г.)

    (тихо-тихо) Так, может, не в Путине дело?...

    Вам могут ответить, что экономика всех этих недогосударств растет вместе с российской, поскольку 'присосалась'. Спросите, опять-таки, тихо-тихо: как, и грузинская тоже?! Куда же смотрят Власти! Почему до сих пор полностью не отцепили от сияющего локомотива российской экономики этот гнилой деревянный вагончик? И ждите ответа. Он должен порадовать вас своей противоречивостью.

    Если вы будете долго и упорно использовать эти стандартные ответы, то россияне окончательно уверуют в мощь нашей Мозгопромывочной Машины и станут уважать Украину чуть-чуть больше.

    А разве не этого вы добиваетесь?
     
  5. Ground

    Ground Well-Known Member

    Joined:
    Feb 26, 2001
    Messages:
    7,547
    Location:
    Home, Sweet Home
    Хуяссе, а я и не знал...
     
  6. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Кум, достаточно этих трех пунктов. Предложенных ответов на подставленные вопросы. Именно об этом я и говорю давно и безуспешно - данный материал, как раз и есть великолепно построенная пропаганда. Выверенная. Просчитанная. Из этого материала выходит ровным счетом - русские дебилы, нихрена не понимают, а бандеровцы наше исконное, украинское, национальное. Умнейшая подстава на противопоставлении.

    Кстати, по поводу ВВП Украины - сможешь сам набрать в гугле "ввп украины". Достаточно будет портала МВФ - организация солидная, международная, россиянам не подконтрольная. НА 2008-й год МВФ уверена, что Украина улучшит свои показатели по сравнению с 2007-м годом и достигнет !!! 4.6 процента.

    Ну, а про инфляцию я вообще молчу. Кстати, автор данного текста про инфляцию в Украине тоже молчит. Странно, правда?

    Очень забавный ответ предлагается про уровень жизни - просто промолчите. Ибо Россияне идиеты, им на уровень жизни насрать.

    Материал, конечно, идеальный для изучения. Есть даже слово специфическое для подобного... вспомнишь какое сам?
     
  7. Chechaco

    Chechaco Well-Known Member

    Joined:
    Mar 25, 2005
    Messages:
    152
    Ну так я и хотел получить компетентное мнение посылать погранцов (со сылкой почему) или платить (ибо сама виновата) :).

    upd. На основании "Указа президента РФ от 14.11.2002 №1325 (ред от 27.07.2007)" раздел VI Документы, удостоверяющие наличие гражданства РФ (в ред Указа Президента РФ 03.11.2003 №1226)
    п.45 наличие гражданства РФ удостоверяется следующими документами:
    <..>
    е) свидетельством о рождении, в которое внесены сведения о гражданстве РФ родителей ....
    <...>
    Вобщем разводили похоже мою благоверную :rolleyes:
     
    Last edited: Jun 19, 2008
  8. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,473
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Это много или мало? :) и по "ВВП Украины 2008" я вижу цифры 6-8% И это как минимум при возросших ценах на энергоносители.

    А что у нас с инфляцией? :)
     
  9. marazm

    marazm Well-Known Member

    Joined:
    Jan 27, 2000
    Messages:
    6,975
    Location:
    Kiev, Ukraine
    С инфляцией все в порядке! Цены растут охренеть как! За продуктами давно ходил? :mafia: Мне никаких официальных показателей не надо. Я как посмотрю почем жратва, так есть уже не так хочется :D
     
    Last edited: Jun 19, 2008
  10. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,473
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Так о тебе же заботятся! Что бы нация была здоровая, не толстела :)
     
  11. sbleka

    sbleka Well-Known Member

    Joined:
    Feb 8, 2003
    Messages:
    7,772
    Location:
    404
    лучше преесть чем недоспать :)
     
  12. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Joined:
    Feb 14, 2001
    Messages:
    22,266
    Location:
    Пивбар
    Лучше переспать чем недоесть! :shuffle:
     
  13. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Лучше - пожрать как следует, выпить от души, поспать сладко... и чувствовать себя бодрым для великих дел:D
     
  14. frost

    frost Well-Known Member

    Joined:
    Dec 9, 2001
    Messages:
    2,711
    Location:
    Odessa, Ukraine
    Имхо, Стефан по словом "переспать" понимал нечто другое...:shuffle:
     
  15. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    А ты думаешь сладко поспать - это кулачек под щечку и баиньки?:D
     
  16. badboy

    badboy Well-Known Member

    Joined:
    Mar 11, 2002
    Messages:
    5,902
    Location:
    Melb., VIC
    Богемцам с моравцами што ли? :D "Не верю"(с) Ибо им просто не на что купить, до сих пор шведам должны за поношеные саабы :D Я поверю еще что крайний прилавок Привоза сдать мог под южноафриканское пиво :@drunk: ...
     
    Last edited: Jun 20, 2008
  17. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Я так понимаю, что свои свидомые герои закончились. Начали искать где ни попадя, лижь бы борьба с Москвой...

    http://rus.newsru.ua/ukraine/19jun2008/pygachovv.html

    Емельяна Пугачёва сделают национальным героем Украины

    время публикации: 19 июня 2008 г., 15:05
    последнее обновление: 19 июня 2008 г., 17:36
    Емельян Пугачёв хотел и мог сделать Украину независимой. В связи с этим его сегодня продвигают в национальные герои Украины, сообщает NEWSru.com со ссылкой на официальное издание Минобороны Украины, журнал "Войско Украины".

    В публикации Пугачёва называют предвестником ОУН-УПА. (Простите, но это полный пипец... мне теперь горилка в горло тяжелее литься будет, бля буду!)

    В статье отмечается, что украинское государство могло бы получить независимость от Российской Империи ещё несколько веков назад, в случае успеха восстаний Емельяна Пугачёва и Степана Разина. Разин и Пугачёв были этническими украинцами, "их идеалом была казацкая держава", пишет издание. (Исчо не остыла клавиатура от протоукров, а вот тебе новый исторический казус...)

    В статье сказано, что "Емелька Пугач был, можно сказать, чуть ли не первым политическим деятелем, который понял, что порабощенные народы России не смогут освободиться самостоятельно, поодиночке, а лишь после развала всей колониальной империи".

    "Через 170 лет к такому же выводу придут, между прочим, и руководители ОУН-УПА, когда начнут создавать в УПА узбекские, кавказские и другие национальные подразделения, проведут съезд порабощенных народов и даже поставят вопрос о переименовании ОУН в Национально-освободительную организацию, чтобы таким названием, так сказать, интернационализировать национально-освободительную борьбу и расширить её на территорию всего СССР", - говорится в публикации.

    "Кто знает, какой была бы дальнейшая судьба Украины, если бы российское правительство, спешно заключив мир с Турцией, не послало против повстанческой армии Пугача свои лучшие войска, а предатели не захватили и отдали карателям своего атамана? Восстание под руководством украинца Емельки Пугача испугало российскую царицу Екатерину II - именно после этого она решила уничтожить Запорожскую Сечь, этот "рассадник" бунтов и непослушания, островок свободы в море абсолютизма, понимая, что пока будет в Украине Сечь, до тех пор будет жить и Украина?

    Таким образом, так называемую крестьянскую войну под руководством Емельяна Пугачёва - крупнейшую в истории Российской империи, можно полностью считать и украинским восстанием против поработителей, одним из важных этапов трагической истории наших освободительных устремлений", - пишет журнал.

    Также издание отмечает, что "после распада СССР в нынешней Российской Федерации возобновляются имперские ценности и традиции, история подвергается ревизии, поэтому и Степан Разин, и Емельян Пугач, и другие герои, которые рушили основы империи, считаются чуть ли не государственными преступниками". (ржал!)

    "Что ж, с точки зрения имперско-великодержавной - возможно и так. Но не с позиций общечеловеческих ценностей. Так что Украина должна предоставить политическое убежище, хотя бы посмертно, своим детям, прежде всего Емельяну Пугачу и Степану Разину, которые ценой своей жизни приближали и освобождение и государственность Украины", - говорится в статье.

    Справка

    ОУН-УПА - Украинская повстанческая армия (УПА) была создана 14 октября 1942 года по решению руководства Организации украинских националистов (ОУН). Она действовала преимущественно в Западной Украине и воевала как против Советской Армии, так и против Вермахта.

    Но часть украинского общества, следуя советской пропаганде, до сих пор считает, что бойцы УПА были пособниками фашистов в годы Второй мировой войны и причастны к уничтожению мирного населения.

    9 мая в поздравлении ветеранам Великой Отечественной войны президент Украины Виктор Ющенко упомянул и воинов УПА. Президент сказал, что уникальным проявлением несокрушимости национального духа стало героическое сопротивление фашистским захватчикам мужественных борцов за независимость Украины, воинов Украинской повстанческой армии.
     
  18. mykola

    mykola Well-Known Member

    Joined:
    Aug 9, 2002
    Messages:
    1,151
    Давайте все договоримся не постить НИКАКИХ газетных уток сюда. Вообще давайте прекратим постить всякую чушь. Любой нормальный человек просто посмеется над это статьей.
    Я помню твои статьи 2004-2005 года. Что-то в тебе изменилось....
     
  19. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,322
    Location:
    Запорожье
    Не знаю, не слышал. Так что ничего подвердить/опровергнуть не могу.
     
  20. LostCluster

    LostCluster Well-Known Member

    Joined:
    Jan 24, 2002
    Messages:
    12,448
    Location:
    Russia
    Last edited: Jun 20, 2008