Ну чего там в Украине?

Discussion in 'Off Topic' started by bah---, Nov 1, 2004.

  1. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    При разделе слонов ещё не такое всплывёт. Так что именно сейчас надо попкорном запасаться.
     
  2. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    20,764
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Да мы с него не слазим, с попкорна то.... Глядучи на официальный куев.
     
  3. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    19,450
    Location:
    Бараба, РФ
    Все это старые перепевы.
    Между прочим , Хмурый ни в чем не обвинял и не обвиняет Стрелкова. Особливо в оставлении Славянска. Хмурый полностью подверждает, что Славянск надо было оставить, потому что со стороны Донецка не было никаких подкреплений и почти никакого боеприпаса, кроме тех неисправных "огурцов", которые прислал...внимание!...Ходаковский.
    Единственное у них было трение по этой Вике-Вике.
    И очень хитро сделан скриншот. По смыслу получается, что скриншот сделан для того, что если текст будет удален, то вот они "доказательства".
    https://forum-antikvariat.ru/index....-vs-vostok-ukrainy-3/?view=findpost&p=2345281
    Но этот текст с форума не удален. Находится на своем месте. Зачем делать скриншот, когда достаточно одной ссылки?
    Второй момент с этим скриншотом - там отрезана правая крайняя часть скриншота, чтобы основная мысль начала ускользать.
    А ведь Вика-Вика была арестована.
    Вот полный текст.
    То есть, арестовав её(это уже в Донецке произошло), устранили неплохого снабженца. Для чего?
    Стрелков не отрицает, что были расстрелы по его приказу за мародерство. Это война однако, и среди ополченцев естественно были нечистоплотные люди.
    В чем преступления заключаются? Слова Пономарева, который по высказываниям многих не мог слезть с бутылки и наркотиков, являются доказательством?
    Да, у Пономарева есть определенные достижения. Он начал организовывать сопротивление даже не с апреля 2014, а с июля 2013 года. И это факт, и Стрелков это не отрицал.
    Так какие преступления Стрелкова?
    В том, что захватил военную власть в Славянске? Хм...ну и что? Они для этого и прибыли в Славянск, чтобы захватывать власть. У Стрелкова боевой опыт, как раз очень подходящий для партизанской войны. В таких условиях и не каждый генерал справится(посмотри на действия укропских командиров во время обороны Славянска, да и позже тоже)
    Кому командовать, Пономареву что-ли? Он должен был заниматься городом, согласно своей должности - "народный мэр"- и не лезть в военные вопросы.
    Ну и сказки про тонны боеприпасов и вооружения. Не было никаких тонн. В Славянск, даже когда он не был в окружении, почти ничего не шло из Донецка. Не буду обвинять Донецк(кроме суки Ходаковского, который прислал неисправный боеприпас), потому что в самом Донецке тоже было не ахти, и ситуация с боеприпасом становилась все хуже и хуже. К середине августа наступил полный крындец, и это помогло шантажировать Стрелкова.
    А теперь про высказывания каких-то неизвестных личностей, что Славянск можно было оборонять(ну и сказки про тонны вооружения).
    Если могли успешно оборонять Славянск, то почему начали терять опорные пункты?? Красный Лиман, Николавка, и самое главное Ямполь.
    Там же вся оборона состояла из опорных пунктов, и между опорными пунктами можно было втихаря провести рейдгруппы, которые могли отрезать опорные пункты от линий снабжения(опорный пункт-Славянск) по одному. Отрезая их от Славянска, уничтожать.
    Как прикрыть пустые участки между опорными пунктами? Артели у славянских не было, кроме двух "Нон"(это наверно и есть "тонны вооружения")...в отличии от ВСУ.
    И реально шли бои не за Славянск, а за Семеновку. Она стоит на трассе Харьков-Ростов. И захват Семеновки означает оперативное окружение, с помощью которого перерезается главная линия коммуникации с Донецком. И с другой стороны, со стороны укропов, появляется возможность концентрировать свои войска и вооружение по этой же трассе со стороны Харькова.
    Потеря Семеновки это хана. И вот когда был потерян Ямполь(почему был потерян, если "можно было обороняться успешно" по словам неизвестных мне личностей?), открылась дорога в тыл Семеновки.
    Все...Семеновка отрезается от Славянска и дальше дело техники.
    И все эти потерянные опорные пункты(Николаевка и Ямполь) ополченцы пытались отбить. Но толком ничего не вышло. Ямполь вроде отбили, но потом опять потеряли. Артели немае.
    Все, финиш. И далее все ополчение было бы уничтожено внутри опорных пунктов(даже не в Славянске).
    Ну ладна, ополченцы могли отойти в Славянск конкретно. Но чтобы это решило? Боеприпасов кот наплакал(да и это даже не самое главное), оперативное окружение превратилось бы в реальное, а значит ВООБЩЕ никакого снабжения, с которым и так было хреново.
    Для равнения - Ленинград все-таки снабжался, Сталинград снабжался. А в случае со Славянском это полный котел.
    И кто бы в Славянске был уничтожен?
    Напоминаю, Славянская бригада на тот момент это 2/3 всего ополчения ДНР. Так что можно подсчитать. Славянская бригада к моменту выхода из Славянска насчитывала около 1800 человек(Стрелков пишет о 1600 человек личного состава). То есть, на оставшуюся ДНР оставалось ещё 900 человек, разбросанных по опорным пунктам по всей области и плохо подготовленных.
    Стрелков реально спас армию.
    По Кургиняну(а в этой статейке и Кургинян цитируется) Славянская бригада должна погибнуть в Славянске. То есть, должна погибнуть вся армия Новороссии в итоге.
    А уж по "договорному" выходу из Славянска я даже и комментировать не хочу. Бредятина.
    Полная бредятина.
     
  4. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    19,450
    Location:
    Бараба, РФ
    Лично Стрелкова в воровстве вроде бы никто не обвиняет. Пономарева вроде тоже.
    Там все крутилось вокруг Вики-Вики. Её арестовали в Донецке, продержали месяц под арестом. И освободили без предъявления каких-либо доказательств её вины. После освобождения она продолжила заниматься снабжением.
     
  5. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    19,450
    Location:
    Бараба, РФ
    26.06.15. Комментарии от И.И.Стрелкова:
     
  6. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    55,103
    Location:
    Tomsk, Russia
    а я даже в приведённой части текста не вижу обвинений в "неправильной организации обороны". "Сдал Славянск", "да мы бы смогли!" - это всё, в свете того, какие "разрезы" были сделаны между ЛНР и ДНР - липовая фигня.
    А вот насчёт расстрелов "неугодных" - мародоёры мародёрами, но если человек кричит, что "низачто боевого друга расстрелял Стрелков" - значит, ему и пальца своего нежалко... кто уж больше песдит - Стрелков или Пономарёв - хз.
     
  7. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    32,468
    Location:
    Moscow,Russia
    Какая связь между Обамой и минскими соглашениями?
    Правильно - никакая.

    Какая связь между Крымом и минскими соглашениями?
    Правильно - никакая.

    Что бы принципиально изменилось в действиях Обамы если бы не было минских соглашений?
    Правильно - ничего.
     
  8. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    19,450
    Location:
    Бараба, РФ
    В том что Славянск смог продержаться столько месяцев, определенно заслуга Стрелкова(ну и ополченцев тоже).
    В конце обороны стало хреново. Не хватало гранат для РПГ, из тех что были некоторые неисправны.
    Для уничтожения танка требовало 4-5 гранат, из которых 1-2 отказ. А всего их 7-8 на подразделение. Пользуясь этим укропы подходили на дистанцию 150 метров и лупили со всех стволов. И это "они могли защищать Славянск"? Пиздоболы.
    К чести большинства ополченцев и добровольцев Славянска, они признают невозможность защитить Славянск, находясь в окружении.
    Бои с пехотой ВСУ доходили до дистанции 50 метров. Пачиму, блять, такие дистанции? Да потому что уже ВОГов было мало.
    А с этим нет проблем. Пусть пишут заяву в СК РФ и фся любофф.
    Если расстрелы были не обоснованы, то Стрелкова закроют. Какие проблемы? Да любого добровольца закрыть, как два пальца абасфальт.
    Например, переправка оружия через границу. Вот тебе и статья.
    Однако не пишут заявление в СК РФ - значит врут.
     
    Last edited: Jun 26, 2015
  9. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    55,103
    Location:
    Tomsk, Russia
    Обама и остальные антироссийские политики видят в коряво (вернее, неполно) написанном документе свою итерпретацию договорённостей, подписанных Москвой.

    Если бы в приложении к соглашению указали прямо момент, связанный с Крымом, у Обамки не было бы причин затрагивать крымскую тему при обсуждении Донбасса и минских соглашений.

    Ну тут да, скорее всего он продолжал бы свою политику, вообще.

    Однако, мой тезис - "минские соглашения написаны слишком общно и поэтому используются в качестве принудительного средства обеими сторонами в дискуссиях, сводя их к бесполезной болтовне и трате времени" - лишь подтверждается поведением Обамки.
    А ты - юлишь.
     
  10. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    55,103
    Location:
    Tomsk, Russia
    вроде и ребёнку должно быть понятно.
    Пономарёв вроде не проф.военный, но Хмурый...

    ну да не мне судить.
    Заявление в СКРФ - как лакмусовая бумага? ну.... за неимением, как говорится, и это подойдёт. Подошло бы...
    Но кто будет писать? гражданин Украины? А доказательная база? СКРФ будет писать в СБУ с просьбой посодействовать?
    :fly2:
     
  11. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    32,468
    Location:
    Moscow,Russia
    Они свою интерпретацию везде видят. И что теперь, забиться в угол?

    Хер бы Потрошенко тогда подписал.
    Не было бы соглашения и все.

    О чем и речь.
    США никаким боком в соглашениях не учавствуют. По собственной иннициативе, что характерно.
    А потому: собака лает - ветер носит.

    Эти соглашения лишь попытка закрепить де-юре ситуацию де-факто.
    Альтернатива - эскалация войны.

    Тебе показалось.
     
  12. mr_sokol

    mr_sokol Well-Known Member

    Joined:
    Dec 17, 2010
    Messages:
    622
    Location:
    Уфа
  13. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    32,468
    Location:
    Moscow,Russia
  14. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    41,331
    не опустить. показать другую сторону правды
     
  15. hardy

    hardy Well-Known Member

    Joined:
    Sep 25, 2002
    Messages:
    16,608
    Location:
    Saratov, Russia
    Нам пишут из Донбасса: «Десант врага положили в воздухе»

    Они приехали на встречу минута в минуту, как и полагается военным. Четверо мальчишек в разгрузках, старшему – лет 25, с ними их командиры - Евгений Крыжин, начальник связи дивизиона, и Эд, глава штаба гаубичного артиллерийского дивизиона Третьей отдельной мотострелковой бригады Первого армейского корпуса Вооруженных Сил ДНР. Им нет и сорока, но их авторитет, как и опыт участия в боевых действиях, непререкаем. «Раскрутить» их на откровенный разговор совсем непросто. Но сделать это нужно, чтобы люди узнали об этой страшной войне и ее героях.

    http://riata.ru/politika/item/5740-nam-pishut-iz-donbassa-desant-vraga-polozhili-v-vozdukhe.html
     
  16. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    41,331
    я конечно понимаю что хорошего человека должно быть много ;)
    сложно прецтавить Крыжина на передовой :)
     
  17. hardy

    hardy Well-Known Member

    Joined:
    Sep 25, 2002
    Messages:
    16,608
    Location:
    Saratov, Russia
    он арта, вроде.
    а в прошлом году там был аццкий пипец... да и в этом...
     
  18. Jean-Baptiste

    Jean-Baptiste Well-Known Member

    Joined:
    Dec 16, 2008
    Messages:
    87
    Location:
    Москва
  19. mixer

    mixer Well-Known Member

    Joined:
    May 21, 2002
    Messages:
    4,251
    Спасибо за фотожабу. Перечислил немного денег покалеченному санинструктору.

    Не удивил. В заметках к видео https://www.youtube.com/watch?v=ljWTSzLHRa0#t=44 комментариев со стороны россиян с каким-то иным посылом особо-то и нет.

    Но в целом то, что такие как ты, не понимают и не разделяют мотивов девушки, означает лишь то, что тебе так же наплевать и на свое же государство (не исключаю, что это вызвано какими-то личными причинами).

    Другие статьи:
    http://censor.net.ua/news/338101/25...ch_v_lechenii_izza_vzryva_fugasa_eyi_otorvalo
    http://sprotyv.info/ru/news/kiev/ra...nutsya-na-peredovuyu-i-privezti-tuda-ministra
     
  20. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    20,764
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Миксер, в чем фотожаба?
    Леша (Kazel) уже написал, что она была санинструктор.

    И стоили ли ее ноги того, чтобы вы выдавили русского из донбасских людей?
     
    Last edited: Jun 27, 2015