Ну чего там на планете Земля?

Discussion in 'Off Topic' started by Sea, May 14, 2008.

  1. mcleon

    mcleon Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2001
    Messages:
    10,103
    Location:
    Мухосранск
    Новосибирск - мощный областной и региональный центр.
    ПО НАШИМ МЕРКАМ.
    Жопу и палец не сравнивай.
    Харбин - дыра, по ИХ МЕРКАМ.
     
  2. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk
    Вот из какого пальца (я уже не спрашиваю - из чьего) ты такие выводы высасываешь?! Причннно-следственная связь передает тебе превед (с) и машет ручкой на прощанье :fly2:
     
  3. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Было время когда ханьцы не переходили Великую Китайскую стену в направлении на север. И смотри где они сейчас.
    Историю подучи малость. А потом уже решай кому и кто передает привет.
     
  4. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk
    Сам подучи, дятел! Это вовсе не ханьцы перелезли через Великую Стену завоевывать севера. Это наоборот, дикие варвары с Севера завоевали Китай и присоединили тем самым себя к Китаю! :deal:
     
  5. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Этот миф у Левашова услышал? Манчжуры вместе с татарами и монголами были с севера.
    Неважно для чего и против кого была построена Китайская стена. Суть не в этом.
    Суть в том, что где была граница Китая ранее и где сейчас. Вот и весь ответ.
    И так же вспомни распространение китайцев(или манчжуров) по нашим Дальним Востокам, пока их не депортировали в 1938 году. Было время в дореволюционной России, да и в послереволюционной тоже, когда русские жили только в городах. А в глухих деревнях говорили на китайском, китайско-тунгусском диалекте.
    Да так сильно распространялись, что до сих пор у тунгусов в языке сохранились китайские языковые формы. То есть, простейшим вывод: китайцам расселяться по нашим дальним востокам и забайкальям не впервой. Куда уже проще объяснять...
    Или все равно не дойдет?
     
  6. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk
    Ты наглухо отрицаешь феномен "китайской экспаснии". А суть его заключается в том, что Китай никогда ничего не завоевывал в принципе. Наоборот, его завоевывали все, кому не лень. Другое дело, что Китай подавлял захватчиков своей культурой в последствии и присоединял территории "оккупантов" к своим. Но факт остатется фактом: Китай никого не завоевал. Ни разу. Вообще. Давайте теперь все дружно бояться Великий Китай :mafia:
     
  7. sbleka

    sbleka Well-Known Member

    Joined:
    Feb 8, 2003
    Messages:
    7,772
    Location:
    404
    шеф. набери в поиске фразу
    Карта плотности населения Китая
    и сразу станет ясно, на запад... а фигли там делать ? тибет?, пустыня гобби?, климат полный пиздец...нихера нет, , короче хер че есть
    а вот вдоль моря-окияна - это самое то!!
     
  8. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,273
    Location:
    Tomsk, Russia
    Саш, ты сейчас высказал мысль, на 100% тождественную мысли Вовочки про китайскую экспансию. :)

    Внимательнее пересмотрел посты. То mcleon высказался в духе "Китай зохватит Сибирь и ДВ", а еще раньше - shai высказался о недопустимости продажи/аренды земли ДВ китайцам.

    Саша, с чего ты взял, что кто-то тут до тебя говорил, что Китай будет военной силой отбирать Сибирь и ДВ у России?
    По-моему, все как раз-таки имели в виду _невоенную_экспансию_ китайцев - ровно в том же духе, как и ты сказал - "никогда ничего не завоёвывал, ... подавлял культурой, ... в последствии присоединял".

    А ты всё нападки устраиваешь на Вовочку...


    Ещё можно по-другому сказать:
    Ну да, и Германия середины 20-го века тоже ни на кого не нападала - это она только распространяла свою экспансию после нападения "захватчиков" на ихний Рейхстаг... ;)
     
    Last edited: Feb 26, 2017
  9. -jaya-

    -jaya- Well-Known Member

    Joined:
    Jul 15, 2002
    Messages:
    10,105
    Location:
    Санкт-Петербург
    Эта фраза ваааще реально добавляет солидности твоим словам.

    Не то, чтобы меня сильно волновало, через что там Ваня пишет, просто сама фраза не несла почти никакой смысловой нагрузки, а вкупе с этим комментарием, она уже вполне состоятельна :)
     
  10. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,273
    Location:
    Tomsk, Russia
    Если бы ты еще знал ОТКУДА я то написал... :)

    Подчищу, конечно, если руки дотянутся.

    наслаждайтесь :)
     
    Last edited: Feb 26, 2017
  11. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,450
    насчет того что Китай завоевывали все кому не лень читаем тут:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Истор...B0.D0.BD.D1.81.D0.B8.D1.8F_.D0.A6.D0.B8.D0.BD

    там же есть раздел Цинь и Россия. То что отвоевано у Китая - это результат опиумных войн, в которых РИ участвовал наравне с Британией, Германией и Францией. Потом вспомним нашего президента-алкаша Ельцина и массовый алкоголизм и наркоманию в РФ в 90-х, который стимулировался внешними врагами РФ.

    Внешняя экспансия Цин[править | править вики-текст]
    Правители государства Цин проводили политику изоляции Китая от внешнего мира. Европейская колонизация почти не затронула империю. Католические миссионеры играли заметную роль при императорском дворе до конца XVII века, после чего христианские церкви были постепенно закрыты, а миссионеры — высланы из страны. В середине XVIII века была ликвидирована торговля с европейцами, за исключением одного порта в Кантоне (Гуанчжоу). Опорным пунктом иностранной торговли оставался остров Макао, находившийся под контролем португальцев.

    В первые два столетия цинской династии Китай, закрытый от повседневных контактов с внешним миром, проявлял себя как сильное независимое государство, осуществляющее экспансию во всех направлениях.

    Вассалом империи Цин была Корея. В конце XVII века сюзеренитет маньчжурских императоров признали князья Внешней Монголии. В 1757 было уничтожено Джунгарское ханство, и территория его вместе с покорённым к 1760 Восточным Туркестаном была включена в состав Цинской империи под названием Синьцзян («Новая граница»). После ряда походов маньчжуро-китайской армии против Тибета это государство в конце XVIII века попало в зависимость от Цинской империи. Войны Цинской империи против Бирмы (17651769) и Вьетнама (17881789) оказались неудачными и закончились поражением цинских войск.

    Одновременно осуществлялась экспансия на север и северо-восток, что неминуемо привело к конфликту с Россией в Приамурье. В течение двух веков территория империи Цин увеличилась более чем вдвое. Важно отметить при этом, что Цинская империя — не Китай: последний был лишь одной из её частей.

    В империи Цин любые официальные представители иностранных государств рассматривались исключительно как представители вассальных государств — реальных или потенциальных.
     
  12. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,273
    Location:
    Tomsk, Russia
    Если ты не увидел смысловой нагрузки в моём сообщении - моя ли в том проблема?
     
  13. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk
    пансии"
    Ты еще сравни, насолько увеличилась территория России в этот период :mafia:

    Сильные государства растут по мере ослабления соседей, это нормально.
     
  14. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Ну и я про это... Дальний Восток. Вдоль моря.
    А плотность населения она хитрая. В трех северных провинциях Китая 110 млн человек. Немного меньше, чем во всей РФ.
     
  15. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Ебстественно тождественная.
    Сначала манчжуров, своих исконных врагов "экспансировали". В том числе и военным путем.
    Потом стали проникать севернее. Там где сейчас Россия. Я и толкую некоторым зазомбированным, что на нашей земле они уже БЫЛИ. И их нисколько не пугали хреновые погодные условия.
    Хотя какие уж там плохие погодные условия на Дальнем Востоке?? Особливо во Владике, Находке.
    Значительно мягче, чем в нашей Сибири и Забайкалье. От Хабаровска(Бикина) и на юг до Владика снега в марте уже нет. А с другой стороны, г.Манчужурия это разве не Забайкалье? В 4 км от границы на юг сразу климат стал другим? Там климат значительно жостче, чем на Дальнем Востоке.
    Если вспоминать всю эту "эпопею" с китайцами, то эта проблема была известна ещё в конце 19 века. Много было китайцев среди сельского населения Дальнего Востока.
    Во время русско-японской войны появился лозунг "Дальний Восток должен быть русским, и только для русских". Автор этого лозунга, кажется, Столыпин.
    Но вопрос так и не был решен до 1938 года. В 1938 году, в связи с событиям на Дальнем Востоке,и в следствии опасений сотрудничества китайцев с японцами(хотя это может быть всего-лишь повод), основную массу китайцев депортировали в Китай. С глаз долой, из сердца вон.
     
  16. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk
    Last edited: Feb 26, 2017
  17. UF

    UF FH Developer

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    4,260
    Location:
    Moscow, Russia
    В ветку призывается великий эксперт Храм Чи Хин! (можно было бы аж самого филькин-гауера зазвать, но он порвался, напоровшись на оглоблю суровой реальности.) ;)
     
  18. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
  19. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk
    Ну и причем тут Китай? Его наши расколбасили, вместе с Квантунской армией. По всему получается, что Русские - куда большие агрессоры и захватчики, это китайцы нас должны бояться :mafia:
     
  20. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Китаезы действуют несколько иначе.
    Например, при манчужрской династии, которая была свергнута в 1912 году, основное население Манчжурии УЖЕ были ханьцы(этнические китайцы).
    .................
    И китайцев в России к тому времен было уже нехило. В районе Приамурья и Приморья от 200 до 250 тысяч(по Википедии). Когда в середине 19 века там их было с гулькин нос.