Ну чего там с религиями?

Discussion in 'Off Topic' started by Bruce-, Jan 6, 2011.

  1. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    4,075
    Это называется "Кошачий зрачок".

    Я в ночь иду сегодня. Скоро отсыпаться лягу.
     
  2. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    19,288
    Location:
    Moscow,Russia
    Появление яктивности мозга как медицинский критерий зарождения личности - это понятно и логично. Но я уверен что у церкви другой критерий.

    От себя добавлю что уже в первый день беременности ясно что через 9 месяцев это будет полноценный ребенок (если ничего фатального не случится конечно).

    В момент до зачатия такого ребенка еще нет, а потому "минет = людоедство" это не более чем анекдот.
     
  3. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    4,075
    Нет. Вот этого как раз никто и ничто гарантировать не может. По статистике, выкидышами на сроках до 20-22 недель заканчиваются 10% беременностей начавших развиваться нормально.
     
  4. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    19,288
    Location:
    Moscow,Russia
    И еще. Возможно это и ненаучно, но я думаю что судьба и характер ребенка зависит он настроя с которым его родители зачинали и как к нему относились во время беременности.

    Твердых доказательств нет, но средняя степень убежденности есть.
     
    Krok- likes this.
  5. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    19,288
    Location:
    Moscow,Russia
    90% достаточно.
    А потеря ребенка на 20-й неделе для нормальных родителей почти такая же трагедия как и на 40-й.

    Разница только в разном времени привыкания к нему.
     
    Last edited: Mar 12, 2018
  6. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    37,911
    Location:
    Tomsk, Russia
    ну, это сейчас так.
    а во времена наших бабушек и прабабушек, выкидыш - это всего лишь "бог не дал". сгребли спокойно мяско и закопали под деревцем. вспоминают о неродившемся только когда проходили мимо того дерева. относились спокойно к выкидышам - ещё нарожают восьмерых, из которых 2-3 до совершеннолетия не доживут.
    так наши прабабушки, и особено прадедушки (которым и вовсе было запрещено "влазить в дела бабьи"), получается - были ненормальными родителями?

    Ром, ты уже забыл, наверное, как руку отлёживал? :)
    Вспомни - какое у тебя было отношение к тому куску прохладного мяса, невесть откуда взявшемуся спросони на твоём лице, которое, после уколов тысяч иголочек изнутри, вдруг снова становилось твоей рукой?
    Мясо ведь и мясо!
    А ещё - попытайся вспомнить хоть что-то из твоего возраста до 3х лет.
    А ещё - вспомни как отключался во времена болезни или высокой температуры (если было, конечно) - то ли уснул, то ли умер, то ли сон снится, то ли взвправду архангел Гавриил встречает у светлых врат...

    вот вы развели дискуссию, блин. нашли же тему...
     
  7. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    10,772
    Location:
    Krasnoyarsk
    Важные слова.
    Я надеюсь, ты понимаешь, что ты говоришь о чувствах и отношении родителей, а не самого ребенка(плода). Причём, со своей колокольни. Да, твою позицию, поддерживает РПЦ. Но, имхуется мне, первично именно твоё персональное эмоциональное отношение. И отстаиваешь ты не интересы ребёнка, а интересы(чувства) людей со схожими взглядами. Извини если обидел. Не имею такого намерения.
     
  8. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    10,772
    Location:
    Krasnoyarsk
    http://www.xpa-spb.ru/libr/KarpovaS/kontracepciya.html
    https://azbyka.ru/forum/threads/kontracepcija.731/
    П.С. Я почти всегда рассматриваю религию в историческом контексте, и то, что в значительной части она "переобувается" под современные реалии, не отменяет первоначальных целей и задач. Её сути.

    П.П.С.
    Ну и по твоей же ссылке
     
    Last edited: Mar 12, 2018
  9. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    19,288
    Location:
    Moscow,Russia
    Я вообще не понял к чему ты это сказал.

    Считаешь что потеря ребенка это не трагедия или что 90% - это не достаточно? :dunno:
     
    Last edited: Mar 12, 2018
  10. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    10,772
    Location:
    Krasnoyarsk
    ну, не понял, так не понял.
     
  11. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    19,288
    Location:
    Moscow,Russia
    [​IMG]

    Несколько тысяч лет назад нормой были и убийство и изнасилование и рабство.
    Но это не повод этим гордится.
     
    Last edited: Mar 12, 2018
  12. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    6,837
    Location:
    St.Petersburg
    Я не знаю статистики, но думаю, что процент зачатий, оканчивающихся абортами, сейчас уже меньше, чем 10% выкидышей.

    20 недель, это уже не эмбрион, но мозг еще крайне не развит (см. выше). Ну, все-таки, не трагедия, а скорее, очень большая неприятность (хотя от пола родителя зависит, и, надо сказать, что тут еще непонятно, кому хуже). И от возраста родителей зависит. А в прошлом - даже смерть ребенка (в крестьянских семьях, по крайней мере) была делом обычным, распространенным. Типа 10 беременностей, 5 выживших, а то и меньше. Какая там трагедия - пахать надо. Мир меняется, но биология то нет. Ну, и я совсем не специалист, когда начинает ощутимо меняться гормональный фон будущей матери?

    P.S. Ну и насчет того, что ребенок возникает с момента зачатия. Как бы совсем не с одного раза это зачатие может произойти, а если произойдет, то через сколько времени после процесса? Да и понятно будет, что произошло, тоже совсем не утром после веселой ночи. Или надо каждый раз партнера будить словами: доброе утро - папа :)
     
  13. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    19,288
    Location:
    Moscow,Russia
    10% это про выкидыши было а не про аборты.

    Это все индивидуально.
    Но всеж-таки обычно для родителей потеря ребенка это горе.
     
  14. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    6,837
    Location:
    St.Petersburg
    Я хотел сравнить количество и тех и других и думал, что абортов мало. Увы, на 1.9 миллиона рождений (см. http://www.statdata.ru/russia) приходится 0.848 миллиона выкидышей и абортов (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Аборты_в_России). Если вероятность выкидыша при зачатии 0.1, то вероятность аборта 0.2. Впрочем суммарное число абортов и выкидышей последние десятилетия заметно снижается. Еще в 2005 г. их было в два раза больше.

    Ребенка, или будущего/возможного ребенка? Кто как восстанавливается. Ладно, уже повторяемся.
     
  15. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    37,911
    Location:
    Tomsk, Russia
    Ром, я ведь не говорил, что наши бабушки с гордостью хоронили выкидыши.
    Это было вполне обыденным событием, грустным конечно же.

    Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk
     
  16. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    19,288
    Location:
    Moscow,Russia
    Как к "мясцу" относились, ага.
    :dunno:

    Хотя если "бабушки" из неандертальской эпохи - тогда наверно да. А то еще может и сожрали бы.
    Чего мясцу пропадать, правда же?
     
  17. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    11,292
    Location:
    Город русских моряков
    Реформу языка провел. Например.

    Метод "заткнись и вычисляй". ;)
    На лингвистику то?
    Вот например два лингвиста известных:

    "Избрание в академию является пожизненным, академиков называют «бессмертными» (фр. les immortels) согласно девизу академии, введённому ещё при Ришельё — «Для бессмертия» (À l'immortalité)"(c)
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_членов_Французской_академии
    Да и вообще всех академиков в разных странах "бессмертными" иногда зовут.
     
    Last edited: Mar 13, 2018
  18. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    37,911
    Location:
    Tomsk, Russia
    Ром... :))))
    Мясцо - это рука отлежавшаяся :)
    Ну а как ещё это назвать? :)))
    А плод - это плод. Это не ребенок.

    Казахи, кстати, не отмечают рождение ребенка. Зато на его 1 годик закатывают такой сабантуй! И имя ему тогда только дают.
    И это - правильно!
    Мало ли чего случится с полугодовалым грудничком. Выжил за год? Ну вот тогда-то он и обретает имя и место в обществе.
    Не выжил? Похоронили за юртой в камнях и айда за другим...
    Это жизнь, Рома.
    А то, что ты думаешь - это ошибочное, навеенное техническим прогрессом.

    Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk
     
  19. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    19,288
    Location:
    Moscow,Russia
    Это не моя жизнь. И таковой не будет никогда.

    Да, делай со своими "плодами" что хочешь. Я тебе и слова не скажу.

    Людоедство навеяно прогрессом? :eek:

    А вот нормы морали говорящие о заботе о детях, стариках и слабых - это как раз социальная норма родившаяся в немалой части из религиозных учений.
     
    Last edited: Mar 13, 2018
  20. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    10,772
    Location:
    Krasnoyarsk
    О детях, стариках и слабых заботятся даже животные, и обходятся, без религий.
    http://umdobro.ru/interesnye-stati/...12plus/nravstvennye-proyavleniya-u-zhivotnykh