Ну что там, в Китае?

Discussion in 'Off Topic' started by falcon, Apr 8, 2016.

  1. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,303
    У них была команда: "Не стрелять!"
     
  2. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,818
    Location:
    Omsk
    Ваня, меритократия, это не когда ословоды и кухарки рулят государством, а ровно наоборот, когда чиновники должны сначала отучиться, сдать государственный экзамен и только потом получить свою первую маленькую должность, а затем через несколько лет переводиться из одного округа в другой, постепенно продвигаясь по карьерной лестнице. В Китае было так примерно со времён Конфуция.
     
  3. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    8,871
    Location:
    St.Petersburg
    ...пока их не расстреляют за коррупцию.
     
  4. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,818
    Location:
    Omsk
    И это тоже.
     
  5. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,801
    Китай - это иерархия кланов и межклановых союзов. Каждый клан выставляет лучшего своего представителя. Традиция жива и по сей день.
     
  6. -flank

    -flank Well-Known Member

    Joined:
    Sep 18, 2002
    Messages:
    10,647
    Location:
    Russia
    я не понял, за что ее задержали? :)

    https://news.mail.ru/society/42242874/?frommail=10
     
  7. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,814
    Location:
    РФ
    -tyt-- likes this.
  8. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,464
    Location:
    Tomsk, Russia
    "злоупотребление" - несовсем корерктный смысл термина abuse.
    Скорее overuse. Как это по-руски будет? Переупотребление?

    Кстати, термин очень даже актуальный - когда начинают педалить нерасчётное неплановое поведение системы для извлечения себе дохода, неразового (и даже поставленного на поток).
     
  9. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,020
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Багоюзеры ;)
     
    -tyt-- likes this.
  10. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,464
    Location:
    Tomsk, Russia
    тоже не подходит :)
    багов может и не быть.
     
  11. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,357
    Location:
    Запорожье
    человек став чиновником, а уж рулящий государством уже не кухарка. А вот кухарка, которая сумела приобрести знания и продемонстрировать их в работе и поставленная благодаря знаниям "рулить" хотя бы еще одной кухаркой вполне может расширяя знания и умения "рулить" дойти до "руления" государством (если потолок "компетентности" позволит). А по твоим словам есть каста чиновников и есть каста ословодов и кухарок. Ну ты это постоянно продвигаешь.
     
    mcgru- likes this.
  12. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,814
    Location:
    РФ
    тут вишь ли какой интересный подход наблюдается - из чмошников выбился в мелкие директорчики. и всё. другим так низя! другие - это кухарка на царстве!
    хуцпа.
     
    mcgru- likes this.
  13. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,818
    Location:
    Omsk
    Ты если не понимаешь, что я говорю, то лучше переспроси. А то когда ты свое незнание накладываешь на фантази, а потом приписываешь результат мне, то получается только обидный срач. Не уподобляйся говношаю, он тебя плохому научит :deal:
    Если касательно конкретной ситуации в Китае, которая является одним из образцов меритократии, то там таки изначально любой сын крестьянина мог сдать госэкзамен и стать тем самым чиновником. То есть не было никаких каст. Почему и называлась "власть избранных", что туда мог попасть любой, кто типа достоин. Сейчас нечто подобное либерда несет на флаге, как "власть интеллектуалов". Проблема в том, что у меритократии с давних времен известны и свои минусы. Но о них сейчас так-же никто не помнит и не знает :rtfm:
     
  14. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,357
    Location:
    Запорожье
    "когда чиновники должны сначала отучиться, сдать государственный экзамен и только потом получить свою первую маленькую должность" - это ты написал?
    Так что сначала: чиновник или отучиться и кто учится: если уже "чиновник", как это ты написал то это уже каста?
    не "избранных", а "достойных". - две большие разницы.
    Может прежде чем кого-то поучать, сначала поучиться ясно мысли излагать и не перевирать определения.
     
    mcgru- likes this.
  15. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,818
    Location:
    Omsk
    А ты не стесняйся спрашивать, это ведь не тяжело? Будущий чиновник в Китае Конфуция - нынешний студент. Изучил требуемые предметы, сдал экзамен - молодец, получи свою начальную должность. Кто он там был изначально - не важно. В том и фокус.
     
  16. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,357
    Location:
    Запорожье
    Спрашивать?! У тебя?! да ты в прыжке 3 раза переобуешься, а на вопрос не ответишь.
    А студент он их чьих будет? Не важно, да? Из чиновников ведь, накопление власти ,не так ли?
    И причем здесь Китай Конфуция, разговор вообще о бывшем СССР.
     
    Last edited: Jun 19, 2020
  17. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,818
    Location:
    Omsk
    Я понял. Я говорю о древнем Китае, а ты в своей голове споришь о бывшем СССР. У кого что болит, как говорится :@drunk:
     
  18. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,315
    Location:
    Деревня
    дело за малым - научить крестьянина китайской грамоте. причем это нихера не наш простецкий букварь и 33 буквы, после которых любой обалдуй в принципе может продолжать обучение и сам. нет, там ебанистическое количество иероглифов. и без учителя и нехуевственного количества времени выучиться будет невозможно. и тут, естественно, возникает вопрос - кто, а точнее на какие шиши будет учить крестьянского сына?

    так что звучит здорово, но без всеобщего образования эта система не работает в принципе. кстати сейчас во всем кап. мире (у нас в том числе) тоже идет сегрегация по образовательному цензу. чтобы попасть в правильную школу, а затем в не менее правильный вуз, нужны деньги. большие деньги.
     
    -tyt--, -Shai- and mcgru- like this.
  19. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,818
    Location:
    Omsk
    Предлагаешь не учить? А скажи мне, кстати, где в СССР можно было выучиться на чиновника? И вообще, откуда их брали? Мне вот интересно стало...
    Упд: гугль на запрос в поисковике выдал нечто: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Коррупция_в_СССР. :cool:
     
  20. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,464
    Location:
    Tomsk, Russia
    дык... я тебе как раз для ответа на этот вопрос предлагал погуглить биографию Назарбаева.

    В какой-то период учили не "как стать чиновником", а учили на инженера. Инженер, проведя практику на производстве, выдвигался повыше по карьерной производсвтенной лестнице. Некоторые доходили до должностей директоров заводов - понятное дело, уже не в молодом возрасте.

    Некоторые же шли "по партийной лестнице", ибо директорами заводов нельзя было стать, (тут неточно) не вступив в партию.

    Некоторые шли по карьерной лестнице экономиста - но тоже "с самых низов", т.е. отучивались на специалиста, а потом - или аспирантура,кандидатская,докторская,чиновник, или специалист,завод,управление,(партия),чиновник.

    Это я всё про чиновников в области экономики.
    А чиновники из области гос.аппарата (МИД, МВД) - там другая карьерная лестница, где учили в том числе и специализированно (МГИМО).

    И туда, кстати, в СССР могли поступить именно что "сын кухарки" (отучившийся в бесплатной школе). А в Китае 18-го века?