Ну что там с Историей?

Discussion in 'Off Topic' started by falcon, Jun 24, 2017.

  1. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    11,219
    Location:
    Krasnoyarsk
    А что, описаное выше можно оценивать иначе кроме как НИКАКИЕ?
     
  2. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    19,495
    Location:
    РФ
    да всё что угодно можно оценивать как угодно
    собственно поголовно только этим все и занимаются
     
  3. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    3,475
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Ты точно написал именно про лёгкий танк? Типа Пц Адын и Пц Два?У которых противопульное бронирование и которых ПТР 14,5 мм прошьёт чуть ли не навылет?

    Вот средний, да (Пц3 и Пц4), для ПТР на такой дистанции очень тяжело уязвим, но лёгкий?!
     
  4. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    12,000
    Location:
    Город русских моряков
    легким пц2 иногда и до 30-35мм наваривали во лбу. Вот тогда на 200-300м начинал пробиваться, как тройка. А простые 500-700метров вроде как.
    Правда были кое-где и трофейные французы толстокожие...
     
  5. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    3,969
    Location:
    Деревня
    были еще "легкие" французы, у которых, на минуточку, 40+ мм литого чугуна. пц-3/4 имели на лбу чугуниевую накладку, которая доводила противотанковые возможности сорокапятки почти до нуля. и это не учитывая бракованных снарядов. но у немцев еще было до бениной мамы самоходок, ЗСУ, БТРов и прочего легкобронированного шлака. так шта ПТР очень и очень был к месту.
     
    -tyt-- and Krok- like this.
  6. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    17,897
    Location:
    Moscow
    Ну, тут такой момент. ПТО нет ПТР есть, и ПТР тоже внезапно ПТО. Не с тех дистанций, что пушка, но при грамотном использовании и самолёт свалить может. Как бы ПТРщики если были умелы жили подолгу. Некоторые и до конца войны. Опять же, если умеешь пользоваться - вполне себе мощное противотанковое оружие. Если не умеешь, то и пушка не в масть будет.
     
  7. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    13,548
    Сказки про ПТР давно уже надо прекращать. Что я имею в виду?
    В Курской битве в Прохоровском и других сражениях(Обоянь, Поныри и т.д.) наши из ПТР подбивали и "пантеры" и "тигры".
    Например(реальный факт), одним выстрелом клинилась башня, танк останавливался, вторым выстрелом в лоб под броневой пояс. Приехали. Дистанция 100-150 метров.
    Правда это один из редких случаев. А в основном три-четыре выстрела требовалось.
    Один из бойцов делал так - бьет из ПТР по гусенице. Не получилось... Танк лезет на огневую точку. Боец отскакивает по окопу метров на 5-6 и практически в упор бьет в борт. Танк крутится на огневой точке(экипаж думает, что давит бойца) и разворачивается к бойцу кормой. Еще два выстрела в корму и хана танку.
    Дык это уже 1943 год, а не 1941-ый.
    Были ПТРщики, которые на Курской битве подбивали от 5 до 7 танков.
    200 метров? Легкий танк 1941-го года? Да легко подбивался.
    ПТРы доверяли метким бойцам.
    В том-то и дело, что возле р.Дубосеково пехоты для поддержки танков не было.
    Точнее она была. Первый бой бойцы приняли с ротой немцев без танков. Кинжальным огнем положили почти всех. Из ста немцев положили около 80-ти.
     
  8. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    21,730
    Location:
    Moscow,Russia
    Last edited: Feb 8, 2019
  9. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    13,548
  10. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    21,730
    Location:
    Moscow,Russia
    Все что я хотел сказать написано по ссылке.
     
  11. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    13,548
    Многократно прочитано.
     
  12. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    21,730
    Location:
    Moscow,Russia
    К сожалению не всеми.
     
  13. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    2,949
    То есть ты бы на его месте стал ждать пока немцам подвезут горючее и боеприпасы? Так?
     
  14. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    17,897
    Location:
    Moscow
    Во время оборонительных боев на Курской дуге в июле 1943 г. танковый взвод лейтенанта Смелкова совместно с ротой автоматчиков оборонял населенный пункт. Командиру взвода было приказано занять позицию в центре деревни против моста через р. Гнилуша. Лейтенант решил организовать засаду, для чего подготовил в указанном месте основную позицию, а левее 250–300 м — запасную. Танки были поставлены ночью на основную позицию и тщательно замаскированы. Засветло были подготовлены данные для стрельбы по намеченным ориентирам. Экипажам было приказано открывать огонь только по сигналу командира взвода, заранее был распределен огонь: если танки противника будут двигаться в колонне, то командир взвода открывает огонь по головному танку, экипаж танка № 2 — по второму и экипаж танка № 3 — по третьему танку противника; если танки будут идти в боевом порядке, то командир взвода открывает огонь по центру боевого порядка, экипаж танка № 2 — по левому и экипаж танка № 3— по правому флангу боевого порядка противника. На следующий день в 10 ч утра из-за высоты на дороге к мосту показалась колонна немцев — рота танков. Командир взвода открыл огонь по головному танку с дальности 300–350 м, когда он уже прошел мост. Одновременно открыли огонь и другие танки взвода. С первых же выстрелов загорелись три танка противника, остальные остановились и в замешательстве открыли беспорядочный огонь. Вскоре было уничтожено еще два немецких танка, остальные машины отошли за высоту. В это время командир роты автоматчиков по заранее установленному сигналу прикрыл позицию дымом, а командир танкового взвода перевел танки на запасную позицию, где тщательно их замаскировал. Через 30–40 мин из-за высоты противник открыл артиллерийский огонь по району основной позиции взвода. Огонь продолжался 15–20 мин, а затем до 20 танков со свастикой на башнях в боевом порядке с четырьмя тяжелыми танками впереди пошли в атаку, ведя беспорядочный огонь по деревне. Подпустив машины противника вплотную к р. Гнилуша, взвод внезапным метким огнем уничтожил четыре танка, из них два тяжелых. Таким образом, и эта атака, противника была отбита. В течение дня взвод шесть раз менял позицию, что позволило советским танкистам удержать населенный пункт и уничтожить 14 танков противника.
    http://sc.mil.ru/files/morf/military/archive/AC_09_2014.pdf
     
    mcleon likes this.
  15. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    17,897
    Location:
    Moscow
    https://kalashnikov.media/article/weapons/glazami-frontovikov-protivotankovye-ruzhya

    но поскольку автор статьи Уланов, не единожды пойманный на вранье и подтасовках, доверять стоит с осторожностью.
     
    Last edited: Feb 9, 2019
  16. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    13,548
    А стоит-ли тогда вообще доверять?
    Да, конечно, - за 7 танков боец ПТР получал ГСС. Но это не такой уж редкий случай.
     
  17. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    17,897
    Location:
    Moscow
    Наградные документы на ПТР-щиков, подбивших по 5 - 7 танков видел. Фото этих бойцов тоже есть в инете. А немецкие панцыры 43 года получше тех, что в 1941 были.
     
    Вовочка likes this.
  18. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    5,640
    Location:
    Калуга, Россия
    Угу. А немецкая пехота в этот момент бухает шнапс в ближайшей воронке? Три-четыре выстрела, и ПТР будет или уничтожен или подавлен. ПТР так-сяк сыграли свою роль в 41-ом, 42-ом годах, с появлением у немцев более серьезно бронированных танков - роль ПТРов именно как _противотанкового_ оружия пошла на убыль. Но тут конечно есть еще момент - на поле боя осталось еще дофига целей, по которому ПТР вполне адекватен.

    Вовочка, я тебе скажу простую вещь. В реалиях второй половины прошлого века, "расход" расчетов РПГ на один подбитый танк - ТРИ. И это с учетом того, что уже есть послевоенный опыт и понимание, как в рукопашную забарывать танки.

    Да, кстати о птичках. Есть же неплохая передача Уланова, по теме ПТР. Ща линк найду и дам сюда.

     
  19. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    11,219
    Location:
    Krasnoyarsk
    Скажем так, ПТР имеет определённую бронепробиваемость и, соответственно, заброневое действие.

    Его использовать можно и нужно, поэтому, собственно, их и использовали. Но возможности эти очень ограничены. Его цели это БТР и лёгкие танки. А также вся небронированная техника типа грузовиков, артиллерийских тягачей и т./п. Это, на самом деле, не мало. Это гораздо больше чем вся остальная стрелковка и гранаты.

    С вики ПТРД:
    Бронепробиваемость, мм[23]:
    • на 300 м — 35,
    • на 100 м — 40.
    Т.е. ранние двойки и тройки с из 15мм брони вполне по силам.
    Вот только года так с 40го немцы во всю их апгрейдили доводя лобовую броню до тех же 30мм.

    Но мы же говорим в контексте конкретного боя.
    Ещё раз, одно дело, когда на роту наступает один танк. Тогда, если танк лёгкий/средний есть шанс отсечь от него пехоту и снести ему смотровые приборы, а то и убить кого из экипажа. Если повезет. Но, блин? если этих танков несколько, а нас 28, то картина боя поменяется радикально.

    П.С. ну вот собсна, я таймкод поставил
     
    Last edited: Feb 11, 2019
  20. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    11,219
    Location:
    Krasnoyarsk
    Вот именно. кончай эти сказочки.