Ну что там с Историей?

Discussion in 'Off Topic' started by falcon, Jun 24, 2017.

  1. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,143
    Location:
    Moscow
    Интересный списочек...


    ЛЕНИНГРАДСКИЕ ЗАВОДЫ - КОНЕЦ 1930-х - 1950-е
    3
    ГАРЗ Ленинградский авторемонтный завод

    4
    п/я 672
    Ленинградский государственный завод ? 4 (З-д им.Калинина), с 1929 завод ? 4, с 1949 г. п/я 672

    5
    п/я 530
    Судоверфь Морпогранохраны ОГПУ (Алмаз) Уральская, 19

    5
    542
    Охтинский завод взрывчатых веществ им. И.А. Авдеева, 1924 г. переименован в Центральный опытный завод пороховых и взрывчатых веществ им. И.А. Авдеева. В 1927 г. разделён на два самостоятельных завода - Охтинский химический завод и Ленинградский государственный завод "Краснознаменец" №5, с 1937 г. завод №5.

    7
    Арсенал
    С 1934 г. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОЮЗНЫЙ МАШИНОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД №7 МИНИСТЕРСТВА ВООРУЖЕНИЯ СССР

    8
    Ленинградский завод 'Красный химик' 1941 завод №8. С 1946 г. Государственный союзный Ленинградский завод химических реактивов "Красный химик"

    10
    130
    п/я 508
    В 1938 г. образован государственный завод ? 10 Наркомата электростанций и электропромышленности СССР, который в 1944 г. стал заводом №130, с 1957 г. организацией п/я 508. С 1964 г. организация п/я 508 вошла в состав Ленинградского производственного объединения "Радиодеталь"

    23
    Государственный авиационный завод №3 "Красный лётчик" Севзапвоенпрома. В 1925 г. завод перешёл в подчинение Государственного треста авиационной промышленности ВСНХ СССР, с 1927 г. стал называться заводом №23.
    В 1941 г. основная часть завода была эвакуирована в Москву, в Ленинграде остались ремонтные базы, после войны на его базе организован Северный авиационный завод.

    39
    Завод им.Дзержинского

    47
    Авиаремонтный им. Горького
    эвакуирован в Чкаловск

    47
    ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОПЫТНЫЙ ЗАВОД №47 ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОГО ИНСТИТУТА ПО РАБОТАМ РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ (1926-1941 ГГ.)
    50
    З-д им.Фрунзе

    77
    п/я 706
    Ленинградский механический завод им.Карла Либкнехта (Чугунная, 14) с 1937 г. - п/я 706

    95, 349, 357
    п/я 412
    ЛОМО
    №95- 1921-1930гг.
    №349- 1939г. им. ОГПУ п/я 412
    №357- 1940г. Государственный союзный завод 'Прогресс'
    З-д 357 был эвакуирован в Омск, затем вошел в состав ЛОМО
    Основное оборудование было эвакуировано в Казань и вошло в состав з-да 237
    100
    Государственный союзный медикоинструментальный завод "Красногвардеец"
    Быв. Завод военно-врачебных заготовлений, с 30 декабря 1921 г. по 9 марта 1922 г. имел №100, после чего стал называться "Красногвардейцем". В 1925 г. из него выделился Ленинградский завод врачебных заготовлений (ныне химико - фармацевтическое объединение "Октябрь")

    1942
    В 1942 г. при Кировском заводе образован филиал завода №100 (г. Челябинск) Наркомата танковой промышленности (с 1945 г. транспортного машиностроения) СССР. В январе 1949 г. он реорганизован во Всесоюзный танковый НИИ-100 Министерства транспортного машиностроения СССР.
    103
    Государственный союзный механический завод №103 (Ленинградский гос. компрессорный завод)
    117
    Авиамоторостроительный завод "Красный Октябрь" в Ленинграде, образованный в 1941 г. на площадках бывш. рояльной фабрики, бывш. завода пишущих машинок, бывш. грамофонного завода. В 1940 г. передан от НКСМ в НКАП. включив завод №26.
    В 1941 г. эвакуирован в Уфу в состав завода №384 вместе с заводами №338 и №451, на завод №26
    117
    (с 1947)
    п/я М-5641
    Государственный Союзный завод №117 Министерства авиационной промышленности СССР, выделен в 1946 г. из завода №466
    С 1963 з-д им.Климова

    130
    10
    П/я 508
    В 1938 г. образован государственный завод №10 Наркомата электростанций и электропромышленности СССР, который в 1944 г. стал заводом №130, с 1957 г. организацией п/я 508. С 1964 г. организация п/я 508 вошла в состав Ленинградского производственного объединения "Радиодеталь"

    164
    Завод по производству агрегатов для авиапрома, Ленинград.

    174
    Машиностроительный з-д им.Ворошилова
    в 1934 выделен из з-да 'Большевик' (Обуховского) В 1941-1942 гг. завод был эвакуирован и в Ленинград не вернулся. В 1945 г. на его площадке организован завод №800 Наркомата танковой промышленности СССР
    В соответствии с пост ГКО № 99сс от 11.07.41. частично эвакуирован на площадку Челябинского ТЗ.
    178
    ОПЫТНЫЙ ЗАВОД №178 ПРИ ЛЕНИНГРАДСКОМ ВОЕННО-МЕХАНИЧЕСКОМ ИНСТИТУТЕ НАРКОМАТА ОБОРОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ СССР (1934-1940 ГГ.)
    181
    Двигатель
    Ленинградский государственный минный завод "Двигатель " ВСНХ СССР, 1936 г. Государственный завод "Двигатель" №181.
    (З-д Лесснера)
    185
    Машиностроительный завод им.Кирова (выделен в 1933 из завода №174, в 1940 включен туда же)
    Образован в 1934 г. на базе опытно-конструкторского машиностроительного отдела (ОКМО) завода №174 им. К.Е. Ворошилова , ликвидирован в 1941 г. (объединён с заводом №174) им. К.Е. Ворошилова. В период Великой Отечественной войны завод №174 эвакуирован в города - Оренбург (Чкалов), Омск, Барнаул, Челябинск, остался в г. Омске под тем же номером 174. В 1945 г. на его площадке восстановлен завод под номером 800 Народного комиссариата танковой промышленности СССР, с 1946 г. завод ? 853.
    186
    'Измеритель'
    1940 г. Государственный союзный завод "Радист"
    С 1943 Государственный союзный завод №186.
    189
    Балтийский завод
    190
    З-д им.Жданова (Северная верфь)
    194
    Судостроительный им.А.Марти (Адмиралтейские верфи)
    196
    Завод судовых механизмов 'Судомех'
    С 1936 з-д №196

    206
    В 1932 г. образован завод точного приборостроения "Водтрансприбор" Всесоюзного объединения "Судостройремонт" Наркомата водного транспорта СССР, в 1934г. переименован в завод специального приборостроения "Водтрансприбор" Наркомата тяжелой промышленности СССР, с 1937г. государственный завод №206. В 1955 г. присоединён к организации п/я 731 как опытный завод.
    208
    п/я 822
    п/я 678
    Коминтерн
    1936 гг. комбинат мощного радиостроения им. Коминтерна, 1936-1937гг. завод №208 им. Коминтерна, 1937 г. предприятие п/я 822, 1960-1966 гг. опытный завод п/я 678.
    209
    З-д им.Кулакова С 1937 г. завод №209
    210
    616
    З-д им.Козицкого (5 линия ВО, 70)
    В 1939-1940, 1953-1954 гг. он назывался заводом №210 Наркомата электростанций и электропромышленности СССР, в апрель 1940-марте 1953 гг. заводом №616 Наркомата (с марта 1946 г. Министерства) электропромышленности СССР
    211
    Электро-вакуумный завод 'Светлана'
    212
    Электроприбор
    Малая Посадская, 30
    213
    Филиал авиаприборостроительного завода №213 строился в 1940 г. в Ленинграде.
    218
    Пирометр (Скороходова, 16)
    (с 1937 г.). Авиаприборостроительный завод ? 218, Бывш. завод "Термоэлектроприбор" и "Пирометр". Часть оборудования вернулось в Ленинград, где был образован филиал завода №218. В 1966 г. завод переведен в Гатчину, как авиаремонтый завод №218, а на его площадке в Ленинграде вновь разместился завод "Пирометр".
    В 1941 г. эвакуирован в Казань как филиал завода ? 218, а затем в Раменское, войдя в состав завода №149.
    223
    п/я 32
    аккумуляторный завод №3, в 1931 г. переименован в аккумуляторный завод №2 им. лейтенанта П.П. Шмидта, в 1938 г. в завод №223; 1955 - 1957 Государственный союзный завод №223, п/я 32
    224
    Авиаприборостроительный завод ? 224, Ленинград. Бывший Гос. завод "Метприбор" НКТП и НКОП. Оставшаяся в Ленинграде часть завода возобновила работу в 1944 г., а в 1946 г. преобразована в Опытный завод №224 МАП, с 1966 г. - Опытный завод "Прибор", затем НПО "Прибор".
    В 1941 г. эвакуирован в Молотов (где в 1942 г. образован завод №470 НКАП) и Казань (на завод №448 НКАП).
    232
    Государственный союзный машиностроительный и станколитейный завод "Большевик" (Обуховский), в 1942-1945 гг. завод №232,
    Из 'Большевика' выделился завод 'Звезда'
    Частично на завод 78
    в Челябинск
    234
    Ленинградский машиностроительный завод 'Красный октябрь',
    Там разместили эвакуировавшийся Пушкинский машиностроительный завод (26 шоссейно-дорожная база), рядом с з-дом Карла Маркса
    В июле-августе 1941г. эвакуирован в г.Уфу (пос. Черниковск), где объединяется с заводом №26 НКАП

    272
    п/я 493
    с 1960
    Ленинградский Северный завод
    завод №272 Наркомата (с марта 1946 г. Министерства) авиационной промышленности СССР, образован в 1944 г. на производственной площадке завода №23, с 1966 Ленинградский Северный завод П/Я Р-6702

    274
    Ленинградский моторостроительный завод НКАП

    275
    Завод радионавигационного оборудования, Ленинград.

    278
    Авиаприборостроительный завод 5-го ГУ НКАП, Ленинград, ул. Плеханова, 5. Бывш. завод "Теплоприбор". Основная часть в Ленинграде с 1944 г. выпускала РЛС, ныне часть ПО "Ленинец" (ныне 'Заря')
    Частично эвакуирован в Ульяновск, войдя в состав завода №280.


    301
    Завод гидрологических и геофизических приборов "Гидрогеоприбор" ГУГМС при СНК СССР. с 1943 г. завод №301 ГУГМС РККА Наркомата обороны СССР, с 1957г. Ленинградский завод "Гидрометприбор" С 1959 г. присоединён к заводу №338.

    338
    1944 г.
    завод мореходных инструментов. Дальнейшие переименования: 1938-1943 гг. завод штурманских приборов, 1943 г. мастерские мореходных инструментов, 1944 г. завод №338.

    346
    457
    1931 г. арматурный литейно-механический завод им. Молотова, 1939 г. завод №346, 25 мая 1944 г. завод №457, 1960-1966 гг. организация п/я 604. (Ленарматура им.Лепсе, Знамя труда, Армалит)

    350
    ЛОМЗ (ныне ЛОМО)

    354
    780
    п/я 912
    п/я А-1640
    Ленинградский завод оптического стекла (Лензос) образован в 1923г. В 1940-1944 гг. назывался заводом №354, в 1944-1958 гг. №780, в 1958-1966 гг. п/я 912, с марта 1966 г. Лензос (предприятие п/я А-1640)


    357
    Завод 'Прогресс', 1940г. завод №357, впоследствии в составе ЛОМО.

    363
    Усть-Ижорская электроверфь Всесоюзного объединения "Судостройремонт" ВСНХ СССР
    СРЕДНЕ-НЕВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СУДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД

    370
    п/я 711
    Петрозавод
    С 1927 г. Механический завод "Петрозавод" в составе Треста "Онежский металлургический и химический завод" В 1932 г. Судостроительный завод "Петрозавод" передан в подчинение Главного управления судостроительной промышленности НКТП СССР, в 1934 г. переведён в Главное Управление речной промышленности НКТП СССР. В 1936 г. Судостроительный и механический завод вместо открытого названия "Петрозавод" получил №370 и перешёл в подчинение Народного Комиссариата (с марта 1946 г. Министерство) судостроительной промышленности СССР, а с 1941 г. добавился п/я 711.

    371
    Металлический завод (Свердловская наб. 18)
    1930 г. - Государственный металлический завод ВТУЗ имени Сталина. 1939 г. Государственный союзный завод №371 имени Сталина Первого Главного управления Наркомата вооружения СССР. 1944 г. Государственный союзный Ленинградский металлический завод имени Сталина.


    379
    Завод авиационного приборостроения, Ленинград, Кировский район. В 1942 г. ликвидирован.

    380
    Авиазавод. Ленинград, на площадке ОКБ Антонова.
    В 1941 г. эвакуирован в Ниж. Тагил на завод №183, а затем вошел в состав завода №381.
    381
    (с 1939 г.) Авиазавод. Ленинград, Металлострой. Образован на площадках бывш. заводов "Ленметаллург" ("Ленметаллургстрой") НКСМ, "Ленкранстрой" НКСМ, Ремонтно-механического НКСМ на Глухоозерской ул., корпуса завода "Красный металлист" НКТМ на 17-й линии В.О., корпуса завода подъемных сооружений им. Кирова на Обводном кан.
    В 1941 г. эвакуирован в Ниж. Тагил на завод №183, включив в свой состав завод №380, а в 1943 г. переведен в Ходынку, где включен в состав завода №30 в 1949 г. Площадка в Металлострое в 1944 г. передана заводу №496, затем - Ленинградский электромашиностроительный завод (ЛЭЗ), ныне - ОАО "Новая сила".

    381
    496
    п/я 240
    Завод "Ленметаллургстрой" НКТП СССР открыт в 1931 г., в 1937 г. переименован в Завод "Ленкранстрой", с 1939 г. Завод №381 НКАП СССР, с 1941 г. - завод ? 496 НКТП СССР, в 1946 г. передан Министерству электротехнической промышленности СССР. С 1951 г. Государственный союзный завод п/я ? 240, с 1959 г. - Организация п/я 240, впоследствии в составе объединения "Электросила" им.С.М.Кирова

    386
    Ленинград. Передан НКАП в 1940 г., эвакуирован в 1941 г.

    387
    Авиазавод, Ленинград. Создан в 1940 г. на базе завода ? 4 им. Каракозова Осоавиахима и маш. завода "Лентекстильмаш".
    В 1941 г. эвакуирован в Казань на завод ? 169. Ленинградская площадка вместе с заводом №47 передана заводу №273.

    388
    Завод самолетных шасси, Ленинград. Строился в 1940 г., эвакуирован в 1941 г. в Новосибирск на завод №153.

    390
    Литопонный завод им.Воровского (быв. Бр.Бремме) (Ириновский, 53) до 1959 г.

    448
    Выделился из 'Пирометра' Ленинградский государственный завод Министерства Авиационной промышленности

    451
    Авиамоторный завод, Ленинград. В 1942 г. эвакуирован в Уфу на площадку завода №384 и вошел в состав завода №26. На площадке в Ленинграде в 1944-45 гг. был филиал завода №451.

    457
    1931 г. арматурный литейно-механический завод им. Молотова, 1939 г. завод №346, 25 мая 1944 г. завод №457, 1960-1966 гг. организация п/я 604. (Ленарматура им.Лепсе, Знамя труда, Армалит)

    458
    п/я 4916
    ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОЮЗНЫЙ ЗАВОД №458 МИНИСТЕРСТВА АВИАЦИОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ СССР (1942-1948 ГГ.)

    466
    п/я 476
    ЗАВОД ПО ПРОИЗВОДСТВУ АВИАЦИОННЫХ МОТОРОВ №466 МИНИСТЕРСТВА АВИАЦИОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ СССР
    Образован в 1940 г. в Горький, в 1945 переведен в Ленинград. Позднее вошел в состав НПО им.Климова


    470
    Авиаинструментальный завод,
    ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОЮЗНЫЙ ЗАВОД №470 МИНИСТЕРСТВА АВИАЦИОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ СССР (1941-1959 ГГ.)
    Образован в 1941 г. на базе филиала завода №224 Наркомата авиационной промышленности СССР, эвакуированного в г. Пермь
    В 1944 г. вернулся на площадку завода №379 и перепрофилирован для производства приборов и систем вооружения. В 1959 г. присоединён к организации п/я 466

    496
    381
    п/я 240
    Завод "Ленметаллургстрой" НКТП СССР открыт в 1931 г., в 1937 г. переименован в Завод "Ленкранстрой", с 1939 г. Завод №381 НКАП СССР, с 1941 г. - завод №496 НКТП СССР, в 1946 г. передан Министерству электротехнической промышленности СССР. С 1951 г. Государственный союзный завод п/я №240, с 1959 г. - Организация п/я 240, впоследствии в составе объединения "Электросила" им.С.М.Кирова

    519
    п/я №287 (с 1953 г)
    ЛЕНИНГРАДСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЗАВОД РЕНТГЕНОВСКОЙ АППАРАТУРЫ "БУРЕВЕСТНИК"
    1929 г. завод электромедицинского оборудования "Буревестник", 1930 г. завод рентгеноэлектромедицинской аппаратуры "Буревестник", июль 1943-июль 1953 гг. Государственный союзный завод №519, 1953-1954 гг. п/я №287,

    522
    Ленинградский государственный завод 'Краснознаменец'

    523
    1934 г. образован завод "Металл" Ленинградского промысловокооперативного металлического союза по изготовлению предметов широкого потребления, с 1940 г. он перешел в ведении Наркомата химической промышленности СССР. В 1941 г. он стал заводом №523 Наркомата резиновой промышленности СССР. В 1945 переименован в з-д 'Автоарматура', затем в составе Ленинградского карбюраторного завода им.В.В.Куйбышева.

    531
    Всесоюзный институт по электроприборостроению (ВИЭП), после эвакуации части мощностей - Ленинградский ин-т электроприборостроения, с декабря 1942 - Государственный союзный з-д №531 (Петроградская наб., 18; позднее з-д 'Вибратор')

    539
    Патронный завод
    До 1940 -' Красная звезда' Горметпрома

    584
    Государственный аккумуляторный завод ? 1
    Затем Ленинградский государственный аккумуляторный завод "Ленинская искра" (ныне НПО 'Источник') В 1942-1954 гг. №584
    На площадку челябинского завода 195-А была эвакуирована часть завода, 07. 1944 г. завод №195-А был переименован в завод №785.

    628
    Красная заря
    Основан в 1897. С 1917 Гос.Петроградская телефонная фабрика, затем Петроградский телефонный з-д 'Красная Заря'

    684
    п/я 443
    Ленинградский мотоциклетный завод (ранее механический завод 'Промет', с 1952 г. - Государственный союзный завод №684 (п/я 443), затем 'Россия')

    741
    Завод им.Энгельса (в 1920 выделился из Светланы как Машиностроительный завод ? 1)
    С 1941 г. назывался заводом №741 им. Ф. Энгельса Наркомата минометного вооружения СССР, с 1954 г. переименован в организацию п/я 438, В 1962 г. организация п/я 438 вошла в состав объединения "Светлана".

    756
    Государственный машиностроительный завод "Вперед", 1941-1946 гг. завод №756

    757
    Охтинский государственный химический завод Ленкрастреста, в 1931г. реорганизован в комбинат. с 1941 г. комбинат ? 757, с 1948 г. Охтинский государственный химический комбинат. (впоследствии 'Пластполимер')

    794
    В феврале 1945 г. основан завод №794 Наркомата (с марта 1946 г. Министерства) авиационной промышленности СССР, впоследствии Радиоприбор

    800
    С 1945 г.

    853
    С 1950
    В 1945 г. на площадке машиностроительного завода №174 им. К.Е. Ворошилова организован завод ? 800 Наркомата танковой промышленности СССР, в 1950 г. назван заводом №853. В 1965г. он был переименован в Ленинградский машиностроительный завод "Звезда" им. К.Е. Ворошилова.

    810
    1930 гг. Государственный трест (завод) точного машиностроения им. Макса Гельца, июль 1938 г. Государственный союзный ленинградский машиностроительный завод им. Макса Гельца, февраль 1939 г. Государственный завод точного машиностроения им. Макса Гельца, 1942-1946 гг. завод №810 Наркомата минометного вооружения СССР, 1946-1957 гг. Ленинградский завод полиграфических машин "Линотип"

    823
    Ленинградский завод №823 (Петергофская гранильная фабрика).
    В 1942 году в город Кусу, на гранильную фабрику

    п/я 841
    Госметр
    образован в апреле 1927 г. на базе весоремонтных мастерских Северо-Западной конторы по продаже метрических мер и весов "Госметр". С 1935 г. завод весов "Госметр" Главного управления метизной промышленности и предметов широкого потребления Наркомата тяжелой промышленности СССР, в 1942-1943 гг. п/я 841

    850
    1934 г. завод санитарно-технического оборудования "Гидравлика" треста "Ленпромстрой", октябрь 1938 г. механический завод треста "Техника безопасности" Наркомата машиностроения СССР, с 1940 г. завод электрогазовых приборов Главного управления защитных приборов Наркомата общего машиностроения СССР, с июля 1942 г. завод №850 Наркомата минометного вооружения СССР, в 1946 г. завод электрических часов

    п/я 851
    Машиностроительный завод 'Вулкан' 1942-1945гг. п/я 851

    853
    800
    В 1945 г. на площадке машиностроительного завода №174 им. К.Е. Ворошилова организован завод ? 800 Наркомата танковой промышленности СССР, в 1950 г. назван заводом № 853. В 1965г. он был переименован в Ленинградский машиностроительный завод "Звезда" им. К.Е. Ворошилова.


    860
    1946 г.
    п/я 545
    в 1936 г. Девятый отдел завода №185. С 1939 г. по 1947 г. завод "Кризо" (Красный треугольник); завод №860 (п/я 545)
    .

    п/я-987.

    1-й ЛАРЗ
    В 1938 г. образован 1-й Ленинградский авторемонтный завод Глававторемонта Наркомата (с 1946 г. Министерства) автомобильного транспорта РСФСР, в декабре 1950 г. передан в подчинение Министерства промышленности средств связи СССР и переименован в организацию п/я-987.

    п/я 1208
    Морской завод (ныне в составе судостроительной верфи 'Алмаз')
     
    Sarych. likes this.
  2. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    А вывод какой?
     
  3. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,143
    Location:
    Moscow
    А выводы каждый сделает самостоятельно. Тут не дети все уже давно.
     
  4. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Это настолько серьезный вопрос, что короткими малобуквенными коментами тут не обойтись.
    На монахов тут гнать не нужно. Они писали согласно княжескому заказу(наказу). То есть, история у нас "заказная". Да и как в любой стране.
     
    Last edited: Feb 20, 2019
  5. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,143
    Location:
    Moscow
    Кто платит, тот заказывает музыку.
    И тот, кто не выдерживает многолетних гонок
    В итоге отправляется на мусорку.
    Бездарность пробивается, таланты пропиваются,
    Забыв свое призвание и старые амбиции.
    Вторые номера, что дышат лидерам в затылок,
    Как правило уходят в оппозицию.
     
  6. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,290
    Есть мнение, что это не совсем так. Никакого "княжеского наказа" не было. Причём, просто в силу того, что князьям было глубочайшим образом похуй. Других проблем хватало. Это с одной стороны. А с другой стороны - уровень образования тех же князей, попросту не позволял им сделать нужные выводы не просто о роли истории, но и о самом факте её существования. При этом, на государственном уровне было запрещено вести списки иначе как в монастырях. Сразу возникает вопрос. Каким образом, сидящий в келье монах может узнать о неких событиях в районе, допустим, Чудского озера? Да ещё и сделав при этом многозначительные выводы?
     
    mcgru- and -Shai- like this.
  7. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,122
    Location:
    Krasnoyarsk
    А можно поподробней - кто, когда, чего запретил?
     
  8. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    22,995
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    А это наверное монахи так записали в своих записях :shuffle:
    Иначе откуда бы инфа? ;)
     
  9. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,290
    Сейчас, дословно уже не вспомню, но с пару лет назад был цикл педерач на тему роли церкви в "становлении России". Чуть ли не по ТВ-Радонеж. Выступающие там - соответственные, сплошь клир. И один из тамошних дедушек, реально дед лет 100, не меньше, рассказывал про списки какого-то монастыря, которые отбила наша разведка в 1941 году. Его спросили ессно, а в чём такая вот особая ценность именно этих списков? И он сказал тогда, что это единственная уцелевшая на тот момент рукописная копия оригинального списка, который изначально был "назначен" как официальная история. Что до 1860(?) что-ли года, официальные списки имели право вести только монастыри. При этом, он не ссылался на какие-то указы, ну или я этого не помню. А в XIХ веке, у монастырей начали потихоньку забирать некоторые административные функции. Ну там, в крупных городах, учёт ЗАГС вёлся не только в церквях, но и в полиции. Такого плана вещи. Начали менять деление волостей с церковного на административно-географическое. И так далее. И в том числе, потихоньку начали отодвигать РПЦ от истории. Но, правда, на тот момент - безуспешно. Я надеюсь, для тебя не станет откровением, что абсолютно все учебники, в том числе и истории, могли быть выпущены только с разрешения РПЦ. О чём собственно, всегда указывалось в заголовках.

    А про "исторические факты", был пример, по-моему у Невзорова. Есть список. В списке условно указано: 32 мартобря ходили наши бить морды врагам в Ебеня. Набили морды. Вернулись с богатыми трофеями. Заложили часовню в честь битвы при Ебенях. Записал о том: монах Иванов 35 мартобря того же года.
    Всё вроде в порядке. Монах такой реально существовал, есть и данные и могила. И битва при Ебенях тоже вроде как описана, в близлежащем монастыре... И часовня - тоже есть. Но есть одно НО. Ебеня находятся приблизительно в шестистах верстах от Гадюкино, где расположен монастырь. Т.е. даже через две недели, он не узнал бы о сем знаменательном событии. Дальше - больше. Снаряжают экспедицию в Ебеня. Экспедиция работает и узнает прекрасное. Прямо перед войной, другая экспедиция подняла какие-то древние списки и нашла записи местного боярина. Ну не его самого, понятное дело, а кого-то из его сотрудников. Начинают рыть по архивам. И действительно - есть такой материал. И выясняется... Что таки да, некоторое недоразумение у Ебеней и правда случилось. Но было оно, 55 мартобря следующего года. Действительно, завалились бойцы из Гадюкино. Отхватили неиллюзорных пиздюлей. Из всей гопкомпании осталось в живых двое или трое, которых и отпустили домой через несколько лет. Других значимых событий в историческом интервале +/- 50 лет в Ебенях зафиксировано не было. Поднимают данные из близлежащего к Ебеням монастыря. А там за указанный период, указано только кража свиньи и пожар после грозы. Вот и все исторические факты.
     
  10. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Для того и существует историография. Между прочим, это одно из наиважнейших направлений в истории.
    Я же имел в виду несколько иное.
    А именно, если в событиях письменного периода можно более-менее разобраться с помощью перекрестного метода, то вот что делать с бесписьменным периодом?
     
  11. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Во че до меня дошло, если о конкретном случае о "Ебенях."
    Эти монастыри могли принадлежать разным удельным княжествам. И естественно трактовка событий может сильно различаться.
    А эти уделы могли располагаться рядом, ибо уделы всегда внутри какого-либо княжества. Например, внутри Рязанского княжества было много удельных княжеств. Это связано с кучей родственников Рязанского князя, который им давал уделы на "кормление" внутри своего великого княжества. Не зря историки пишут об удельной раздробленности, которая и привела к катастрофе во времена Батыя.
    У каждого удела своя "история".
    Вот как раз для этого и существует историография, которая занимается изучением различных источников.
    Однако нельзя сказать, что гипотетические "монахи" скрывали какие-либо события, которые были нелецеприятны. Например, разгром наших войск на Пьяне.
    Честно об этом писали. И то, что разведка не работала и, в следствии этого, нападение татаро-монгол было неожиданным, когда все вооружение(кольчуги и оружие) находилось на подводах, и что наше войско было с похмелья. Насчет похмелья... кхм... может и врут, ради оправдания поражения? Но если учесть традицию русского войска времен Дмитрия Донского, то вряд-ли в этом есть вранье.
    Побухивали прилично. Или медок или квасок(квас тогда был алкогольным напитком).
    О Куликовской битве, Высоцкий

    Разгромили басурманов
    Протрезвевшие полки.
    ...
    Слева рать, справа рать
    Хорошо с похмелья мечом помахать


    Если я ничего не путаю, то перед битвой Д.Донской запретил бухать.
    ............................................
    А сейчас разве не так?
    Про танковые бои под Мценском, когда ослабленная бригада Катукова(примерно 45 танков) на месяц задержала продвижение 2-ой танковой группы в направлении Орел-Мценск.
    Монастырь Гудериана пишет одно, а монастырь Катукова пишет другое)))
     
    Charge and Krok- like this.
  12. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,549
    Location:
    РФ
  13. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,549
    Location:
    РФ
  14. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,273
    Location:
    Tomsk, Russia
    это типа "белую и голубую краску спиздил с завода"? (такое же как у ЗиЛов)
    или "раньше трава была зеленее, вода мокрее, деффки сисястее и Шон моложе"?
    ;)
     
  15. hardy

    hardy Well-Known Member

    Joined:
    Sep 25, 2002
    Messages:
    16,608
    Location:
    Saratov, Russia
    познавательное.
    тг-канал Толкователъ

    В прошлой своей передаче «Предыстория» на радио «Комсомольская правда» кратко рассказал о тайных обществах декабристов. В советское время умалчивали (умалчивают и сегодня) о том, что декабристы – это и русское национально-освободительное движение. Писал уже о первом русском националисте графе Матвее Мамонове, активном участнике декабристского движения, и мечтавшем о высылке и даже истреблении всех немцев в России (включая царя-немца).
    Было и весьма активное тайное «Общество соединённых славян». Эти не только мечтали освободить Русь от правящих иноземцев, но и создать конфедерацию славян. В ней активную роль должна была играть Польша, которой, после гипотетической победы декабристов, отдали бы Литву и правобережную Украину. Кстати, польское освободительное движение было в союзе с декабристскими тайными обществами.

    По иронии судьбы, словно в подтверждение идеям декабристов об узурпации власти иноземцами, первым человеком, кто сдал их тайные общества, был англичанин Иван (Джон) Шервуд. Он родился в 1798 году в Англии, в 1800 его отец с детьми приехал в Россию. Карьера Шервуда шла туго – в 27 лет (в 1825 году) он всего лишь унтер-офицер в части под Киевом (где действовало тайное «Южное общество»). Прознав о заговоре, он пишет письмо царю. В июле 1825 года с ним встречается сначала Аракчеев, а потом и Александр I. Он рассказывает им всё что знает о движении. Например, руководящий состав «Южного общества», время начала восстания (лето 1826 года; выступление их декабре 1825 года потому и получилось скомканным, что не было до конца подготовленным – просто случился форс-мажор в виде смерти царя). Далее Шервуд возвращается в часть и оттуда регулярно сообщает «разведданные» о движении.

    Потом Шервуд делает блестящую карьеру. Николай I присваивает ем двойную фамилию Шервуд-Верный. Через 8 лет после начала работы сексотом, в 1833 году он уже полковник (за 8 лет – из унтер-офицера). Его одаривают имением в Смоленской области, ежегодными премиями по 1-2 тыс. руб.
    Кажется, жизнь удалась – живи и радуйся. Но англичанин Шервуд вошёл в раж и уже не мог остановиться в поиске крамолы и особенно русского национализма. Он чуть ли не каждую неделю пишет доносы в III отделение (тайную полицию, прообраз НКВД-КГБ-ФСБ). Доходит до того, что обвиняет в готовящейся измене уже ближайшее окружение царя. В итоге царю надоел ретивый охранитель, и тот на семь лет, с 1844 по 1851 год, попадает в тюрьму за ложные доносы. После выхода оттуда он сходит с ума в своей мании преследования. Умер Иван (Джон) Шервуд уже в начале правления Александра II.
     
    Sarych. and Charge like this.
  16. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,143
    Location:
    Moscow
  17. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk
    Это он маршала Шапошникова имеет в виду? :@popcorn:
     
  18. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    всех. И себя в том числе
     
  19. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,143
    Location:
    Moscow
  20. hardy

    hardy Well-Known Member

    Joined:
    Sep 25, 2002
    Messages:
    16,608
    Location:
    Saratov, Russia
    vif: