Ну что там с Историей?

Discussion in 'Off Topic' started by falcon, Jun 24, 2017.

  1. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Зависит от целей покупки.
    Если покупают конкурента с тем, чтоб его забанкротить и вывести с рынка в свою пользу - то покупать = хорошо.
    Если покупать для внедрения у себя перспективных забугорных технологий, то покупать = хорошо
    Покупать для установления контроля над рынком под одним своим началом = хорошо.
     
  2. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,139
    Location:
    Moscow
    Продавать самолёты за бугор вообще отлично. Но нельзя.
     
  3. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Мы, между дрочим, так и не знаем степень локализации. Сколько процентов?
     
  4. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,033
    Location:
    Russia
     
  5. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,139
    Location:
    Moscow
    Вот потому и нельзя...
     
  6. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Твои слова являются пропагандой, ибо в основном эмоциональные и никак не вяжутся с историческими фактами.
    1. Любая власть борется за удержание оной. И большевики ничем не отличались от меньшевиков, эсеров, кадетов и т.д.
    2. Большевики путем "Декрета о мире" предложили всем заключить мир без аннексий и контрибуций. То есть, прекратить эту нахрен никому не нужную войну(ну кроме буржуазии, естественно).
    4. Страны Центральных держав(Четверной Союз) были согласны на это. Мало того, они в 1917 году пытались начать переговоры о мире именно в этом ключе - без аннексий и контрибуций.
    5. Антанта не согласилась с этим.
    6. Советской России по причине пункта 4 пришлось вести переговоры только с Центральными державами, и получилось, что эти переговоры превратились в сепаратные.
    7. Советская Россия, зная, что в Австро-Венгрии и Германии такая же проблема с продовольствием, как и в России, надеялась, что Центральные державы согласятся на мир без аннексий и контрибуций. И все дело шло к этому. Немцы, в отличии от австрияков, пытались продавить свою позицию(аннексия завоеванных территорий). Австрияки были готовы на все предложения Советской России. Далее, чисто мои предположения - Немцы наверно уже договорились с УНР о снабжении их продовольствием, и поэтому не были согласны с советскими условиями. Но об этом пока никто ничего не знал.
    8. Руководство Советской Россией начали затягивать переговоры в надежде, что ситуация с продовольствием в Германии достигнет той стадии, когда немцам придется согласиться на условия Советской России - без аннексий и контрибуций.
    9 УНР заявляет о своей независимости(самостоятельности, согласно регулярным выражениям того времени). И тут же подписывает Брестский мир между УНР и Центральными державами. И притом УНР берет на себя обязательство снабжать Австро-Венгрию и Германию продовольствием(яйца, мясо и т.д.). Этот факт подбодрил немцев(австриякам было похер).
    10. И тут же разрешает оккупацию Украины с целью борьбы с большевиками. Немцы - "hurra, hurra" в полный рост.
    11. Советская Россия попадает в положение "ну полный пиздец", ибо надежды на ближайший голод в Германии(в Австро-Венгрии голод уже в полный рост) не оправдываются.
    12. Проблемы с УНР начались чуть раньше, когда Советской России понадобилось перебросить свои немногочисленные войска на Дон для борьбы с Калединым. УНР запретила провоз войск через Украины на Дон по ж.д.*
    ...................
    *
    Требуется необходимое объяснение.
    В то время по ж.д. на Дон можно было перебросить войска только через Украину. Извините за специфическое выражение, но тогда ход по ж.д. на Дон был только через Белгород-Харьков.
    Не так, как сейчас. Щас на Юг имеем два хода - через Белгород и через Воронеж. Через Воронеж, это практически в обход Украины. Ну почти...
    То есть, УНР нам сразу начала вставлять палки в колеса, ещё до своего Брестского мира. Было даже обращение Совнаркома РСФСР к народу по этому поводу.
    ....................
    13. После 9 февраля(конкретно, Брестский мир между УНР и Центральными державами с обязательством кормить их продовольствием) и после 13 февраля, когда буржуазная УНР добровольно пригласила австрияков и немцев для оккупации Украины с целью борьбы с большевизмом, Советской России пришлось идти "на любые условия".
    14. Но "любые условия" это как бы не совсем "любые".
    ================================================
    А теперь давай вернемся к ЭМОЦИЯМ(то есть, к пропаганде).
    А точнее, к твоему определению
    А как насчет захваченной власти на Украине правительством УНР???
    Правительство УНР, и так же УЦР(Украинская Центральная Рада), не имело никакой поддержки среди населения. Ноль целых хрен десятых - вот и вся поддержка. То есть, приглашение оккупационных войск обеспечивало жизнеспособность УНР. Это факт.
    Продажа СВОЕЙ СТРАНЫ немцам и австриякам ради сохранения власти.
    Можно сказать, что первый майдан ради тогдашних олигархов произошел в те времена. Все повторяется.
    То есть, перевести стрелки в этом вопросе на УНР ты даже не пытаешься?
    А что у нас далее????
    1. А далее Скоропадский - ставленник оккупационных войск. Ты можешь обвинить в этом большевиков??
    Большевики Советскую Россию(РСФСР) не продавали оккупантам.
    2. Ебаный кавалерийский женераль П.Краснов. Ставленник немцев. Даже отчитывался перед Вильгельмом. И притом, до сих пор УВАЖАЕМЫЙ среди казаков. Что это за казаки такие, хм?
    [...]
    Конфликт между Красновым и Деникиным многие объясняют очень уклончиво, неопределенно. Объясняют так, что сокершенно непонятно в чем причина, что Краснову пришлось удалится.
    А был-ли конфликт?
    Дело в том, что когда встал вопрос об объединении Белых сил в единое целое, то это было уже в ноябре 1918 года, когда Германия оказалась в стане проигравших войну. И снабжение оружием Краснова со стороны немцев прекратилось.
    Вот и весь конфликт.
    Краснов содержался за счет немцев, а Деникин за счет Антанты. Вот и весь "конфликт".
    То есть, эту борьбу за власть ты не считаешь...
    Ну а про Колчака и атамана Семенова даже говорить не хочется.
    Один ставленник Британии и США, другой ставленник Японии, соответственно.
    ...............................
    Между дрочим, Краснов так и остался на прогерманских позициях. В итоге сотрудничал с Гитлером.
    А Деникин у нас вроде бы "герой". Но если бы "союзники" начали войну против СССР, то Деникин бы оказался не меньшей сволочью, чем женераль Краснов.
    Тут вопрос простой - чья ты подстилка.
     
    Charge, -tyt--, mcgru- and 1 other person like this.
  7. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,139
    Location:
    Moscow
  8. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,265
    Location:
    Tomsk, Russia
    факт чего?
    факт того, что "обеспечивало"? или факт того, что УЦР/УНР не имело никакой поддержки?
     
  9. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,139
    Location:
    Moscow
    тот факт что это вообще другое государство на момент заключения мира.
     
  10. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,166
    Location:
    Деревня
    тот факт, что политические шлюхи во главе УНР были бы моментально сметены и развешены по фонарям, если бы не немецкие войска.
     
    -tyt-- and Вовочка like this.
  11. DF

    DF Well-Known Member

    Joined:
    Jun 5, 2001
    Messages:
    1,727
    Location:
    Russia, Sankt Petersburg
    Прочитал )
    Отвечу позже, сейчас очень много работы.
     
  12. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,119
  13. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    А сам почему не проведешь анализ? Анализ не этой статьи, а вообще. Я про одесское сопротивление.
    Ты не забывай, тут ветка "История", а значит без предварительного(пусть и поверхностного - ничего страшного) анализа, как бы не комильфо.
     
  14. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,119
    Это тебе на пенсии делать нефиг, вот ты и занимаешься анализом всего подряд, да еще и правила для топиков придумываешь. А мне это не интересно. Попалась статья необычная, я на нее ссылку привел, а дальше дело каждого, что с ней делать.
     
    Peppy_Shrimp and Charge like this.
  15. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,139
    Location:
    Moscow
  16. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Никаких правил я не придумываю. Просто название темы предполагает несколько другой подход, чем, к примеру, Workshop.
    Статей таких много(видать друг у друга списывают, как в школе). Сталкивался я с подобными уже не раз.
    И вот, после появления ссылки в теме "История", я решил выяснить откуда уши торчат. Статьи все примерно похожие с небольшими вариациями. Точного авторства я не смог выяснить.
    Один из авторов более-менее подходит под понятие "источник". Типа какой-то к.и.н. с Украины, который по его словам "работал с архивами", хотя толковых доказательств никаких не привел.
    Короче, на мой взгляд, главный смысл, который повторяется в двух-трех статьях подобного толка, связан с событиями в Одессе 2 мая 2014 года, и заключается в том, что типа "не надо защищать сгоревших в Доме профсоюзов".
    Более ничего за этими статьями не стоит, ибо вся "информация" о предательствах в одесском подполье в них является ложью. Я не о том, что предателей и провокаторов не было, а о том, что кто-то хочет перевести стрелки с настоящих предателей на мнимых. И под мнимыми предателями у нас проходит руководство одесского подпольного обкома КП(б)У.
    Очень похоже на, так сказать, "операцию прикрытия". Ну, и ,конечно, декоммунизация, десталинизация и т.д. Все в тему.
    В реальности все было не так, как описывают эти авторы. И выяснить истину нашим органам оказалось не так уж и трудно.
    Все сотрудники сигуранцы, работавшие в Одессе и области, по окончанию войны были живы, вся документация сигуранцы не уничтожена.
    Сохранились протоколы допросов, сохранились свидетели. Поэтому один из авторов, который писал, что "работал с архивами", пиздит как сивый мерин.
     
  17. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,541
    Location:
    РФ
    https://news.mail.ru/society/37353078/
     
    Charge likes this.
  18. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Складно рассказывает:) Но чую, где-то подвох:)

     
  19. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,119
    Ща Вововчка придет, расскажет.
     
  20. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,436
    светловолосые и голубоглазые пуштуны, калаши и прочие - это наследие грекобуддийских царств, то есть задолго до описываемых событий. метисы в северной африке - это наследие племен вандалов, которые представляли конгломерат славянских , франкских и германских племен, что тоже очень давно