Ну что там с Историей?

Discussion in 'Off Topic' started by falcon, Jun 24, 2017.

  1. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,771
    Location:
    Бараба, РФ
    Ажно страшно смотреть.
    Но самое страшное оружие для любой кавалерии(в том числе и по кирасирам) была стрельба по ней из картечи. Правда стрельба из картечи проводилась на значительно меньших расстояниях(в среднем начиная с 300 метров(шагов) и ближе), но для стрельбы из картечи на требовалось чистка пушки. Поэтому стрельба из одиночной пушки велась со скоростью 5-6 выстрелов в минуту. А уж если кавалерия нарвалась на батарею, то сливай воду.
    Вот таким образом на Бородинском поле вырубили всю тяжелую кавалерию французов.
    Ну почти всю...
     
    Last edited: Dec 5, 2020
  2. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,315
    Location:
    Деревня
    выебываться возле арт-батарей вообще никому не рекомендовалось. а с учетом инженерной подготовки позиций - ловить там вообще нечего было. тем более кавалерии. только решительный натиск в швейцарском стиле, где похуй на потери при сближении, а потом "порох придумали трусы!" и решительное выпиливание холодняком неудачников.

    второе - от ядра вообще нихера не спасало. оно тяжелое и страшное. в построившихся в карэ/квадрат вырубало натуральные просеки. но в данном случае мы имеем пример реального неудачника. обыно пускали ядро понизу с рикошетом. дабы поломать к херам лошадок. нипавезло™. но вообще кирасы наполеоники были только от холодяка и вообще чисто психологической защитой. нормальное железо - это 30ти-летняя война. там кирасы держали пистолетную и аркебузную пули. с экраном (вес 3/4 доспеха возрастал до 40кг) могло держать и картечь с мушкетом. но уже в течении тридцатилетки обнажилась серьезные проблемы - "денег нет", "промка говно" и "армии слишком быстро стачиваются и вообще слишком большие, но без больших батальонов вообще никак". так хорошие доспехи канули в лету... печалька, конечно, но от ядра даже офигенно качественная кираса с экраном не спасла бы.
     
  3. -jaya-

    -jaya- Well-Known Member

    Joined:
    Jul 15, 2002
    Messages:
    10,105
    Location:
    Санкт-Петербург
    Это как это не требовалась чистка пушки?
    А как туда порох сыпать?

    НЯП пуху чистили в первую очередь от угольков, оставшихся с прошлой навески. И второй раз запихивать картуз в непрочищенный ствол могли не только лишь все.
     
    -tyt-- likes this.
  4. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,315
    Location:
    Деревня
    картузы появились тоже не сразу. поначалу вообще порох мерным совочком засыпали. и если картуз еще куды ни шло и мог некоторое время продержаться, то без картуза только банить и банить. причем сырой травой или тряпками.
     
    -tyt-- likes this.
  5. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    ну мокрым банником полюбому успевали...
    [​IMG]два ведёрка под уксус разведённый и сало+дёготь+мыло, колёса мазать.
     
    Last edited: Dec 7, 2020
  6. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,771
    Location:
    Бараба, РФ
    Я наверно неправильно выразился.
    Надо было бы выразиться так "Можно было обойтись без чистки пушки".
    Все зависело от ситуации. Если времени хватало, то конечно банили пушку.
    Опасность представляли не столько "угольки", сколько раскаленная от долгой стрельбы пушка.
    И речь была за 1812 год. Значит в полевой артиллерии картузы были в обязательном порядке.
     
  7. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    Мож картузы особо пожаростойкие применяли и те не успевали полыхнуть пока картечь засыпали, хз.
    зы
    говорят были даже картонные картузы.
     
    Last edited: Dec 21, 2020
  8. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,315
    Location:
    Деревня
    когда появились картузы, то картечь уже шла в контейнере. да и пробанивание уже было смех один - щетку в ведро, вжик-вжик и готово. "унитар" в ствол, банником дослать, через запальник картуз вскрыть, пороху сыпануть - бабахало готово к применению. там скорострельность получалась ого-го. только стволы грелись безумно при интенсивной стрельбе. и это была проблема.
     
    Krok- and -tyt-- like this.
  9. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,260
    Ганнибал Барка
    реконструкция
    [​IMG]
    https://twitter.com/ATomasi__
    Много всяких персон
    [​IMG]
    Александр Македонский
     
    mcgru-, -Shai- and Stardust like this.
  10. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Про фиников: https://masterok.livejournal.com/6810542.html

    Вот что меня удивило, не знал, что в 1918-м году финны подло отбили от слабой сов. России кусок территории. Тыксызыть в благодарность за подаренную в 17-м независимость.
    Которую потом Союз у них пытался сначала выменять, а потом отвоевал в войне 39-40 года
    Даже в советской школе о том не рассказали, а только про провокацию финнов, с которой началась война.

    Поэтому для меня вопос о справедливости войны 39-40 годов вообще перестал быть - своё возвращали, ранее подло отгрызенное. При этом, сначала предлагали по доброму, потом финики залупились от чувства безнаказаности и отгребли.
    Повторюсь: не просто предлагали обменять/отвоевали их территорию, а возхвратили свою, два десятилетия тому подло отгрызенную финнами.

    ЗЫ Так же, как и с Польшей: не ихнее забрали, а своё вернули, и ниипёт!
     
  11. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,771
    Location:
    Бараба, РФ
    Исчо раз. Когда требовалась быстрая стрельба, то нифига не банили пушку. Как там - "жить захочешь ещё не так раскорячишься".
    Некогда банить... Вот она конница в 100 метрах. Или банишь, или лежишь порубленный. Выбирай.
    Война и 200 лет назад была войной, со всеми своими ужасами и страхами.
    Чтобы "угольки" не воспламеняли картуз, то дырочку в пушке затыкали пальцем(когда загоняли новый заряд). Голь на выдумки хитра.
    Затыкание пальцем позволяло "уголькам" быстрее тухнуть, во время(как бы сказать правильно?) нового заряжания.
    Ваще-то такую быструю стрельбу предложили шведы. Какой там Карл? Двенадцатый?
    Вот зассчет этого превосходства в артиллерийском огне шведы и долбили всю Европу, в том числе и нас.
    .........................
    А примерно во время 1812 года(примерно) французские артиллеристы на учениях показывали охуенную стрельбу. Если мне память не изменяет, то 13-15 выстрелов в минуту.
    Тут уж банить некогда.
    Правда пушку не докатывали. Просто стреляли без доката, без прицеливания.
    В то время(Отечественная война 1812 года) стрельба картечью до 5 выстрелов в минуту В БОЕВЫХ УСЛОВИЯХ(с докатом, с прицеливанием) считалось оченно заебись.
     
  12. -jaya-

    -jaya- Well-Known Member

    Joined:
    Jul 15, 2002
    Messages:
    10,105
    Location:
    Санкт-Петербург
    Чот это совсем из области фантастики. Чтобы дульнозарядную пуху, да по 4-5 секунд на выстрел... Не... не верю. Есть какие-то подтверждения?
    Даже сейчас с унитарами это прям на грани скорострельности. Ну для серьезных калибров естессно.
     
  13. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,315
    Location:
    Деревня
    это для охрененно задроченных расчетов. так то дай боже 3-4 мал-мала прицельных давали.
     
  14. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,771
    Location:
    Бараба, РФ
    Ну я не знаю даже. Это как бы известно "по традиции". То есть, всем известные факты. Ну там...не было доката и прицеливания. Скорость ради скорости.
    Как бы не требует доказательства, ибо происходило на учениях. Присутствовали Наполеон и его генералы.
     
    Last edited: Dec 21, 2020
  15. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,771
    Location:
    Бараба, РФ
    Средние величины в Бородинской битве таковыми и были. 3 выстрела в минуту картечью. Да и ядрами такая же скорость. А вот гранатами(бомбами) значительно медленнее.
     
  16. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,771
    Location:
    Бараба, РФ
    Такую мелочь не учитываешь, как затыкание большим пальцем запального отверстия в пушке. Пушка комплектовалась специальным кожаным кожухом для пальца для таких случаев.
    Назовем его условно "напалечником", чтобы палец не обжечь. При заряжанием картузом при нехватке кислорода "угольки" быстро тухли(выгорание кислорода в замкнутом пространстве).
    Я тебе же писал, что наибольшая опасность была при раскаленной пушке. Вот тут уже затыкание не помогало. Могло бабахнуть запросто.
     
  17. -jaya-

    -jaya- Well-Known Member

    Joined:
    Jul 15, 2002
    Messages:
    10,105
    Location:
    Санкт-Петербург
    Я не для того, чтобы тебя обвинить, так-то мне пох :) Да и тут кагбэ опыт нужон. Про разогрев ствола я понял, теперь моё представление о холодных выстрелах:

    Вот сделали выстрел. из дула вылетел снаряд с ошметками заряда. Не до конца сгоревшая ткань от картуза тлеет в стволе. Спереди у ствола отверстие с кулак, сзади дырка с палец. Затыкай не затыкай - тлеть всё равно будет. На первой же секунде в ствол банником запихивают картуз, он собирает все угольки в казенной части и... Опять - затыкай не затыкай...
    Тупо эксперимент. Поджечь нитку, сдуть пламя, бросить её в банку и накрыть крышкой. Погаснет конечно, но не через секунду.

    А ещё пыжи вставить, снаряд, снова пыж...

    В общем интересно. Глянуть бы на этих каскадёров :)
     
    -tyt-- likes this.
  18. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,315
    Location:
    Деревня
    там уже были "унитары". т.е. впихиваешь унитар и тут же бабах. не успевает картуз прогореть при такой скорострельности. и смысел затыкать дырдочку есть. т.к. после выстрела там воздуха то нету, только тяга небольшая через ствол и запальное отверстие. вот чтобы не разгоралось, а просто слегка тлело и затыкают.
     
    -tyt-- and Krok- like this.
  19. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,447
    Location:
    Moscow
  20. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
     
    Siddha and -tyt-- like this.