Ну что там с Историей?

Discussion in 'Off Topic' started by falcon, Jun 24, 2017.

  1. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,773
    Location:
    Бараба, РФ
    Преподнеси другие версии, но чтобы они имели под собой научную основу, а не тяп-ляп.
    Пообсуждаем.
     
  2. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,831
    Location:
    Omsk
    То есть летописи древние ставим под сомнение легко и непринужденно. Вот и Рыбаков такой-же историк: если факты не бьются с его теорией, то тем хуже для фактов :cool:
     
    PG monster likes this.
  3. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,773
    Location:
    Бараба, РФ
    Сам читай. И сам поставишь летописи под сомнение.
    В ПВЛ описан приход к Киеву Олега с севера, но встало войско Олега "у места Угорьское".
    А это с юга Киева, а не с севера. С юга Киев был защищен, а с севера нет.
    Не смешно?
     
  4. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,831
    Location:
    Omsk
    Да ты мне Рыбаковские теории не пересказывай. Я немножко в курсе. Вот только если его послушать, то вся система управления и престолонаследования русскими княжествами немножко идет по пизде и накрывается медным тазом, а сами князья становятся немножко самозванцами, но то такое...

    ЗЫ: Ты еще Грушевского с Вятровичем почитай, они тоже "историки". Такие "истории" сочиняют, что любо-дорого! :fly2:
     
    Last edited: Jul 12, 2021
  5. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,773
    Location:
    Бараба, РФ
    О том, что Олег Вещий пришел с юга это никакого отношения к Рыбакову не имеет. Боюсь, что он просто не стал на этом концентрировать внимание, ибо и так все понятно. Русы с юга. Он это доказывал в мощных публицистических работах. Например, "Рождение Руси".
    А вот на эту несрастушку обратил внимание какой-то безымянный интернетчик, участник исторического форума.
    После этого, вопреки военной логике(атаковать с самого слабого направления), я начал искать карты древнего Киева. Типа, " а может с севера было трудно атаковать чисто по природным факторам"? Таковой была моя мысль. Нашел карту более позднюю, не соответствующую 9-му веку. Карта примерно 11 века, хотя перерисована во времена Екатерины II.
    Где юг и север показывались слева на право(слева юг, справа север).
    И убедился, что этот безымянный интернетчик прав.
    Обойти Киев было бессмысленно... Но возможно или нет чистА теоретицки? Фига, даже обойти теоретицки было невозможно. Глупо, опасно... иначе киевляне быстро бы поняли, что за кораблики плывут по Днепру. Да и кроме того, часть войска шла по берегу. По правому берегу Днепра сам Киев в виде трех достаточно крупных поселений, слева по берегу Днепра тоже небольшое поселение для обеспечения переправы. Ну не реально, не считая того, что это глупо не атаковать со слабо укрепленного направления. Вокруг Киева впритык к нему чащоба в стиле Подмосковья 1941 года. Ну и наверно(чисто предположительно) засеки по чащобе.
    А где ты видел благостную историю? Но с другой стороны русы не брали дань с Киевщины("собственно Русь")... да и с Черниговщины тоже.
    Они вообще не брали дань с исконной Русской земли. То есть, на этой земле не было полюдья.
    Брать дань со своих это западло. А вот с других, позже завоеванных земель, это за милую душу.
    ........................
    Давай оценим ситуацию с чисто экономической точки зрения.
    Печенеги(педики тюремные) оттеснили русов от Шелкового пути(северная ветка). Это, если по морю, то...начнем с Византии : Черное море- Азовское море - Дон - переволок из Дона на Волгу(район Саркела) - Каспий - древний торговый путь в Среднюю Азию через реку Узбой(впадает в Каспий) и до самого Душанбе(фактологически подтверждается). Не считая того, что через побережье Каспия можно сразу попасть в Центральную Азию. Без всякого Узбоя.
    Пиздец. Русы обеднели. Источник, который требуется для развития народа, иссяк. Хуй кого пограбишь.
    Остается отступить от Дона(нижнее течение) и Северского Донца в район Киева. Земля известная, практически родная. Но баблом небогата.
    Сегодня четко доказано, что в 9 веке водный торговый путь по Днепру практически не существовал, кроме... кроме среднего течения Днепра. То есть, из северов по Днепру было почти невозможно пройти. Куча переволоков(учти, что уровень воды был ниже, чем сейчас). Был не очень сильный торговый путь в Византию, начиная со среднего течения Днепра.
    Нищета, блять...
     
  6. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,831
    Location:
    Omsk
    Щас хохлы прибегут, вот с ними и общайся, им все это понравится наверняка. Выясните, у кого трава забористее.
     
  7. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,773
    Location:
    Бараба, РФ
    Ага...значит истина тебе не важна. Для тебя важен политический мотив.
    Между прочим, изначальная земля русов частично находится и в РФ. Юг РФ.
     
  8. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,831
    Location:
    Omsk

    Хороший лектор :rtfm:
     
    Last edited: Aug 3, 2021
  9. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,831
    Location:
    Omsk

    Из свеженького, на злобу дня :@popcorn:
     
  10. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,669
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Смешно наблюдать, как пограничный город Золотой Орды пытается примазаться к Киевской Руси :D :D :D

    ps: видео не смотрел, но уже смешно.
     
  11. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,835
    что значит примазаться? вообще то исторический факт Киев был поглощен великим княжеством Литовским, а киевская элита, включая митрополита бежала в Москву.
    тебе барану надо учиться дальше в школе
     
    Ratnik and mcgru- like this.
  12. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,816
    Location:
    РФ
    вот зачем ты обижаешь баранов таким сравнением?
     
    mcgru- and Flk like this.
  13. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,835
    ты думаешь осел не обидицца?;)
     
  14. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,773
    Location:
    Бараба, РФ
    На Западе щас на стеллах пишут R.I.P.(покойся с миром), что тоже не совсем корректно.
    Более корректно среди истинно верующих должно звучать так(это примерный текст)
     
  15. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,831
    Location:
    Omsk
    Там как раз про таких как вы клоунов и рассказывают :rtfm:
     
  16. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,669
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Раскольники значит!
     
  17. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,831
    Location:
    Omsk
    Раскольники чего? Киев к тому времени давно уже потерял статус "стольного града", на то время Владимир был центром и столицей. Владимиро-Суздальское княжество, слышал? :rtfm:
     
  18. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,835
    Там стали рулить католики и разные унии. Московскую митрополию признала Византия
     
  19. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,831
    Location:
    Omsk
    Кстати да, это Литву и Речь Посполитую поляки начали тянуть в католичество, что с точки зрения православия было чистой ересью :rtfm:
     
    Siddha likes this.
  20. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
    Осталось понять, как именно этот самый "пограничный" нагнул и орду и то, что примерно в 1840 году некий учо́ный назвал "киевской" русью.