Ну что там с Историей?

Discussion in 'Off Topic' started by falcon, Jun 24, 2017.

  1. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    10,003
    Location:
    Российское Царство


    Тут мужик развлекается стрельбой с упора на 300 ярдов (270 метров) из знаменитой Baker Rifle, той самой которая из "Королевский стрелок Шарп", и вполне реального 95-го стрелкового полка (95th Rifles).

    Обрати внимание сразу - стрельба ведется круглой пулей меньшего калибра и заряжание ведется "по гладкоствольному", то есть для заряжания используется только шомпол.

    Вообще винтовка Бейкера - она "не совсем" штуцер. Она нарезная, но там крайне пологие нарезы и она задумывалась именно для заряжания без молотка. Расплата очевидна - точность у нее конечно повыше чем
    у Браун Бесс, но лежа с упора по цели размером с дверь сарая - опытный в общем-то стрелок попадает достаточно случайным образом и о кучности в современном понимании там речь не идет вообще.

    Более того, винтовка Бейкера имеет перекидной целик для дальностей 100 и 200 ядрдов, на 300 из нее стрелять не предполагалось.

    Что будет с круглой пулей из нормального штуцерного ствола, да еще меньшей длинны - можешь прикинуть сам.
     
    SliceMaster likes this.
  2. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    11,170
    Location:
    Деревня
    вообще-то свинец при выстреле немножечко деформирует. но что-то мне подсказывает, что этого недостаточно для того, чтобы мягкий свинец не сорвало с нарезов. пологие нарезы у винтовки бекера явно намекают на этот эффект. зато когда появилась пуля минье... но в любом случае все это хуйня полная. безоболочная пулька в нарезной бабахалке уныла чуть менее чем полностью. да еще и дымный порох с его крайне убогим горением и объемом газов. идеальная бабахала на дымаре с применением дендрофекальных технологий тех лет это берданка. а все эти штуцера дульнозарядной эры были медленно стреляющим косым говном.
     
  3. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,306
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Смысл пологих нарезов немного закрутить пульку. С тем чтобы имеющимся неидеальным формам не дать вызвать увод пули в одну сторону. То ест повышали кучность .По этой же причине закручивают хоть и с помощью оперения стрелы и снаряды современных гладкоствольных пушех. Понятно что пологие нарезы не особо могли стабилизировать пули хоть сколько нибудь продолговатые.
     
  4. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    56,947
    Location:
    Tomsk, Russia
    эммм... а зачем при помощи оперения закручивать? оперение разве само по себе не стабилизирует полёт?
     
  5. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,924
    Location:
    somewhere :)
    Весело жил народ на Тайване в XVII веке:cool:
     
  6. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,924
    Location:
    somewhere :)
    Он так видит.
     
  7. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,306
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Идеальных снарядов нет. По этому всегда есть некая подъемная сила которая тянет снаряд в какую то одну сторону. И делает это на всем протяжении полета. Понятно что снаряды и условия выстрела разные. И тянуть она будет каждый раз в случайном направлении с отличным усилием. Но если снаряд закрутить. То вектор отклоняющей силы будет постоянно изменятся тем самым компенсируя действие в одном направлении действием в противоположном. Тем самым сводя к нулю действие отклоняющей силы.
    А стабилизация о которой ты говоришь это сохранение продольной оси относительно вектора скорости. В случае нарезного чтобы сохранить устойчивость длинного снаряда нужно гораздо большая скорость вращения чем для просто повышения кучности.
     
    mcgru- likes this.
  8. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    23,293
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Если оперение кривое (особенно на стреле) то попадет хотя бы в нужной стороне, а не улетит по кривой траектории совсем в сторону.
     
    mcgru- likes this.
  9. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,306
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Ну если вспомнить про опиумные войны с несущими цивилизацию и прогресс европейцами то там весь Китай не скучал с 19 века.
    И кстати весьма показательно вырезание оппозиции на Тайване после "инцидента 228" и установление фашистской диктатуры. Тоже кстати было и в Европе после подавления левых в Германии, Финляндии,Польше.
    Тоже ждало и Россию если бы вдруг выгорело у Корнилова,Колчака или ещё кого.
     
  10. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,924
    Location:
    somewhere :)
    Ты уже посмотрел про 17 век?
     
  11. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,924
    Location:
    somewhere :)

    Первый попавший пост.

    Комментарии состоят из кучи книг в pdf
     
    Last edited: Sep 19, 2022
  12. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    20,125
    Location:
    Бараба, РФ
    Круглая пуля это обязательный параметр?
    ......................
    Ишшо раз, русский генерал отметил(с удивлением) высокоскоростную стрельбу егерей.
    Понятно,(наверно) для тех времен отмечалась скорость стрельбы по гладкоствольному оружию.
    Наверно это и удивило русского генерала, что скорость стрельбы егерей из штуцеров равнялась скорости стрельбы из гладких стволов.
    Блять, не помню фамилию этого генерала. Но помню, что это зафиксировано в работе Михайловского-Данилевского о войне 1812 года.
    Первый научный труд о войне 1812 года. На мой дилетантский взгляд, самый лучший труд по этому вопросу.
     
  13. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    20,125
    Location:
    Бараба, РФ
    Тут часто у нас говорят всякие "родноверы", что русский язык имеет какую-то первооснову, которую понимает любой русский(славянин). И ваще.... даже какой-то английский "пиздобол" подчеркнул это переводя эту "основу" корней слов и языка.
    А так ли это?
    Нужно четко понимать в таких случаях, что русский(и славянский в смысле суперэтноса) язык в большой степени является сарматским, или точнее, ираноязычным.
    Не буду шибко упираться в этот вопрос(читаем Трубачева). Самый крупный языковой корпус внутри русского языка - ираноязычный(принято считать его сарматским).
    А че... Свеча, Луч, Топор, Секира, Собака и т.д. 6 тысяч слов ираноязычного происхождения. Самый крупный лексический корпус внутри русского языка. Даже татары не смогли внести столько много слов(хотя много, без базару).
    Вот и вопрос... а насколько мы славяне??? Я к чему это, к тому что перед славянским мы были ираноязычными. То есть, а что такое "славяне"? Что это за зверь?
    .....................................
    Не, я не дурак и понимаю, что мы славяне. Фонетическая группа(сатем), морфология языка, слов и т.д.
     
  14. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    42,974
    Location:
    Omsk
    Все эти родноверы - долбаные фейковые сектанты, пиздоболы-затейники :deal:
     
  15. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    20,125
    Location:
    Бараба, РФ
    Эти затейники договорились, что русский язык является основным языком для всей Гейропы.
    Дурдом полный.
    Согласен с тем, что некоторые русские слова открывают суть СМЫСЛА. Ну да, бывает иногда. Но не все же слова...
    Что "трын-трава" и аты-баты" имеют санскритские корни.
    Согласен.
    Но не вижу в этом ничего удивительного. Славянский(и русский в частности) несут в себе индоевропейские корни. Что тут удивительного?
    Как и любой язык индоевропейской группы(германские, испанский, итальянский греческий... и т.д.).
    И тем более понятно, что мы нахватались этих "понятий" из сарматского(какой-то из вариантов ираноязычного языка).
    И религия тут в строчку и много чего...
    ..........................
    Ну вот взять религию. Она не очень-то стыкуется с санскритом(об этом почему-то умалчивается). То есть, насчет религии мы с санскритом не просто "не стыкуемся", а даже реально противоположные.
    Значит враги?
     
  16. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    35,922
    Location:
    РФ
    а может это санскрит несет русские корни)
     
  17. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    20,125
    Location:
    Бараба, РФ
    Гы-гы))) Санскрит имеет индоевропейские корни.
    Щас в лингвистическом сообществе сходятся к мысли, что санскрит не является основой основ. Он просто является развитием индоевропейского корня(единого языка, или диалектов).
    И, мне кажется, это верно.
    То есть, он развивался независимо(а что удивительного? Север Индии. Даже от Пакистана-Афганистана оторвано).
    А значит, сохранил он в себе какие-то основы.
    ............................
    Но есть одна проблема. МОРФОЛОГИЯ.
     
  18. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    20,125
    Location:
    Бараба, РФ
    Я ваще-то ни слова о "родине слонов" не говорил.
    А теперь сам подумай. Огромное количество людей во всем мире стреляет.
    Или на войне или на охоте.
    Неужто никто не допер как сделать пулю для штуцера, чтобы заряжалась так же быстро, как и в гладкостволе? Ну это на поверхности - уменьшенный калибр пули. Это первое.
    Но что сделать, чтобы нарезы были не пустым звуком?
    Осталось только высверлить пулю с жопы, чтобы создать юбку, которая расширяется во время выстрела и врезается в нарезы.
    Круглая или продолговатая пуля, чтобы не переворачивалась в стволе - тут подсказывает природа. Тут даже особо изобретать ничего не надо.
    Для примера, линза это подсказанная природой КАПЛЯ, или круглое кварцевое стекло природного происхождения.
    Я думаю(предполагаю), что русские егеря где-то увидели новинку, подсмотрели, а может и сами придумали(че, мы тупые что-ли?).
    А уж потом Минье доработал пулю. Или ничего он не дорабатывал... почему? Потому что очень много людей стреляли из подобного оружия.
    .............................
    Готов поверить в конкретное(личностное) изобретение в случае того, что каким-то вопросом занимается ограниченное кол-во людей. Но когда весь мир?!
    Увольте...
     
    Last edited: Sep 27, 2022
  19. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,924
    Location:
    somewhere :)
    Такие вот измышления

    ЗЫ
    и топика про коммунизм подходят;)
     
  20. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    42,974
    Location:
    Omsk