Ну что там с Историей?

Discussion in 'Off Topic' started by falcon, Jun 24, 2017.

  1. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,048
    Location:
    Russia
    upload_2023-4-27_23-19-35.png
    upload_2023-4-27_23-20-11.png
     

    Attached Files:

    falcon likes this.
  2. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Это точно. А ещё Исус Христос был казахом. И это не шутка.
     
  3. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk
    И еще украинцем, причем одновременно :kruto:
     
    mcgru- likes this.
  4. pakman

    pakman Well-Known Member

    Joined:
    Oct 16, 2002
    Messages:
    3,440
    Location:
    St.-Petersburg, Russia
    Я был в Дагестане, давненько, купил в магазине книжку, думал по истории Дагестана, от местного автора - доктора исторических наук. Короче, первыми людьми на земле были даги.
     
  5. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Притом сразу многоязычными.
     
  6. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,450
    https://www.anekdot.ru/id/791562/
    «Папе-грузину сын задает вопрос:
    - Если человек произошел от обезьяны, как же получились разные национальности?
    - Вах, сынок, обезьяны тоже разные: вот мы – грузины, произошли от самой красивой и умной обезьяны шимпанидзе; армяне произошли от мелкой и мерзкой обезьяны макакян; русские произошли от большой, сильной, но глупой обезьяны гаврила; евреи – от трусливой, но очень хитрой обезьяны абрамгутанг.
    - А от кого произошли негры, китайцы?
    - Ара, это уже от них произошли обезьяны!»
     
  7. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    "Ара" говорят армяне.
     
  8. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,450
    я в курсе.
    привел ссылку откудова потырил
     
  9. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,143
    Location:
    Moscow
  10. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    На таком недалеком уровне я могу тебе только дать направление мысли.
    Но тут приходится ломать стереотипы.
    Преамбула.
    История не сохранила период формирования племен восточных славян. Мы по литературе знакомы не с племенами, а с племенным союзами.
    Поляне, древляне, радимичи, кривичи, русы и т.д. и т.п. - это племенные союзы.
    1. Племенной союз русь формировался в районе Северского Донца до впадения в Дон, и от впадения в Дон до впадения в Азовское море.
    2. Отсюда следует, что русь постоянно была на острие удара кочевников, которые шли по узкой полосе вдоль Азовского и Черного морей и далее на Запад. Кочевников манила богатая Римская империя(Византия).
    3. Отсюда вывод, что русь имела огромный опыт борьбы с кочевниками, которые в основном были конными.
    ЧистА историки не признают это местное население русами. Для них они "неопознаваемые" в этническом отношении.
    Хотя археологические находки в достаточном объеме. Раскопано вплоть до небольших населенных пунктов(селенья), но не идентифицированы в этническом отношении.
    Поселения строились очень грамотно в военном отношении. Использовалась местность.
    Кроме того, поселения строились в прямой видимости друг от друга(удаление 4-5 км). Ну чтобы видеть сигнальные костры.
    При нашествии кочевников населения оттягивалось севернее. Понятно, что урожаи, питание пряталось.
    Когда кочевники уходили западнее, то местное население возвращалось и уничтожало тыловые стойбища. То есть, авары, гунны и другие ослоебы не имели подпитку с тыла. Им приходилось оседать в Паннонии по договору с Византией. Паннония примерно современная Венгрия. Примерно.
    А договор с Византией знаешь какой был? Они должны были охранять Византию от... славян. Нюансик такой... интересный.
    Ради истины нужно сказать, что кочевники зачастую нарушали этот договор. И даже наоборот, составляли договора со славянами, чтобы славяне строили для них переправы по Дунаю. Ну чтобы напасть на Византию. Но славяне по Дунаю это не русь. Это какие-то другие славяне. Возможно будущая часть(славянская) болгар, сербов, хорватов и т.д.
    ..............
    Ну и как ты думаешь? Русь за несколько столетий противостояния с кочевниками не выработала пехотных приемов против конницы? Тем более, что... а что"тем более"? А то, что тяжеловооруженной коннице может противостоять только пЯхота. Конница против конницы... это что-то из разряда "танки против танков".
    А теперь давай сравним с этими...как ты их назвал, горцы Швейцарии. У них откуда в раннем средневековье могли сформироваться пехотные приемы против конницы? Нашествий кочевников там не было.
    А у нас по легендам с 10 века была известна "стенка Святослава". Это двойная стенка.
    Конечно, по историческим источникам это не доказано. Но в легендах такое название присутствует.
    Что такое просто стенка? Это 10 рядов пехоты.
    Бойцы стоящие друг за другом(в затылок) назывались "копье"(современное отделение).
    Почему копье?
    Дык вот, чтобы понять много ума не надо, но надо читать источники по Куликовской битве. В источниках указано как строилась стенка.
    Передовая линия имела достаточно короткие копья(наверно в большинстве своем рогатины), второй, третий и т.д. имели копья с постоянно увеличивающейся длиной.
    И в итоге 10-ый(последний) боец(глубина стенки) имел копье максимальной длины. Вот поэтому подразделение называлось "копье". Копья ложились на плечи впереди стоящих, и острия копей впереди стенки были на одинаковом расстоянии. То есть, стенка щетинилась как ёж.
    Проблема была в том случае, если конница прорывала стенку. Тогда пиздец. Развернуться нет проблем, но тогда 10-ый боец превращается в первого, но у него длина копья запредельная.
    Тебе найти это доказательство из источников по Куликовской битве?)) Или поверишь на слово?))
    Ссылку я давал на работу(точнее, статью) Азбелева. Там все есть.
    Жаль, умер ученый в серьезном преклонном возрасте... Че он раньше молчал?
    Не...я область его научно-исторической деятельности знаю(привязка реальных фактов истории через легенды, мифы, сказки). Она как бы не стыкуется. Но мог бы он хотя бы сказать пару слов в 80-х 90-х.
    Далее по твоему тексту я не хочу комментировать. Ибо у тебя тема "верю/не верю".
    Не хочу, потому что я уже все нужное сказал. Если что и не сказал, то ты сам можешь додумать в свете выше сказанного.

    1. Минус копья - по древку копья, например, медведь может добраться до охотника. Есть такая особенность именно у медведя - он лапами начинает загребать древко. Сам в итоге помрет, но и охотника убьет. Отсюда понятно, что нужна рогатина, которая имеет тормоз.
    2. Боевая рогатина это, конечно, не та бытовая рогатина для простых сельских охотников. Просто если есть тормоз, то она считается не копьем, а рогатиной.
    Пример

    [​IMG]

    Похоже на копье, но это рогатина.
    3. Бытовой топор дороже боевого топора, потому что требует больше железа. Бытовым топором во время битвы не помашешь - тяжелый, сука. Боевой топор легче, железа меньше, а значит дешевле.
    4. Цена железа преувеличена. В каждом хозяйстве были бытовые топоры. Мало того, археологи раскопали огромное количество железных замков и замочков. А так же железных запоров на ворота.
    Да и ваще, в каждом селе был кузнец. Железо было болотное или луговое(что почти одно и тоже). Это бурый железняк. Между дрочим, КМА это тоже бурый железняк.

    Короче, я устал. Хватит. Если есть вопросы, то вперед и с песней.

    UPD: причем тут рогатина? Притом, что она хорошо тормозит лошадь, не давая разогнанной лошади двигаться дальше по лезвию и рвать строй стенки.
     
    Last edited: May 5, 2023
  11. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk



    Немножко истории наглосаксов :rtfm:
     
    Last edited: May 6, 2023
  12. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk
  13. anti--

    anti-- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 3, 2001
    Messages:
    4,982
    Location:
    Omsk
    Вовчик лови!
     
  14. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Немножко послушал и у меня уши завяли. Пойду в баню, попытаюсь распарить уши. Может поможет.
    Никакого уважения к первоисточникам. Сплошные фантазии.
     
  15. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,273
    Location:
    Tomsk, Russia
    это поляку в "Европе" дай почитать :)
     
  16. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Пургу он гонит. На Двуреченского работает.
    Видать возбудились от того, что в Вики нашей Педии появилось упоминание профессора исторических наук Азбелева.
    А это полное противоречие всем, кто слепо верит помещику Нечаеву(с него все началось).
    В этом списке указан Азбелев.
    И тут же ниже в Вики
    Прямая ложь. Ни в одном источнике не сказано про усть Непрядвы на Дону.

    и в списке Литературы в той же статье на Вики.
    На то, что выделено я давал ссылку выше в другой мессаге.
    Это серьезный удар по официозу. По "нечаевской версии" нанесен тяжелейший удар. Вот и начали "охранители" вылазить везде где можно. На Дзене сам Двуреченский дискутирует. Чета там пытается доказать. Над ним уже малость посмеиваются, хотя(ради объективности) достаточно много других, которые верят.
    И Жукова этого малограмотного болтуна подключили.
    Притом фантазий, мама не горюй.
    Нигде не сказано, что переправа проходила ночью(ночью перед битвой Боброк расставлял пороки). Нигде не сказано, что переправа проходила на усть Непрядвы.
    Сколько можно противоречить первоисточникам?
    С другой стороны Жуков вроде прав, говоря, что войска пошли навстречу друг другу, спускаясь с холмов. Но где он там на официальном поле нашел холмы? Жукову нужно дать очки для зрения.
    И статья в Википедии тоже врет напропалую. Авторы не думают, что люди могу прочитать Азбелева и первоисточники?
    Стоит только вдуматься - переправа происходит на виду противника. Это же ужас!! Это же моментальное поражение.



    То что нарисовано на придуманной карте - это моментальное поражение русским войскам.

    [​IMG]

    Видите где переправа нарисована? Именно нарисована.
    Место переправы находится в полутора километрах от линии боевого соприкосновения(по сего дня ЛБС).
    Это смешно, полтора километра можно пройти пешим шагом за 15 минут, прихлебывая медовуху.
    Глядим как трактует вопрос переправы Википедия.
    1. Где авторы нашли высокий холм на официозном месте?
    2. А нельзя было с высокого холма банально увидеть саму переправу? Нафига гнаться за сторожевым отрядом?
    3. Там же всего полтора километра. Если присутствует высокий холм, то можно увидеть не только саму переправу, но и звездочки на погонах воевод.
    4. Пиздеж про холм. Нет там никакого холма.
    5. Пиздеж про погоню за русским сторожевым отрядом. Такого в первоисточниках нет от слова "вообще".
    В первоисточниках сказано, что русские войска для стречи с татаро-монголами спускались... не с одного холма, а с двух холмов. А с одного из двух холмов спускался Дмитрий Московский, будущий Донской.
    А че, удобно. Стоит только назвать все первоисточники враньем и сочиняй что хошь. Пиши губерния!
    И главное для этого используется тот факт, что "Задонщина" и "Сказания о Мамаевом побоище"(литературные произведения) написаны значительно позже. О реальных первоисточниках лучше умолчать. Ведь все равно никто глубоко копать не будет.
    Главное по мозгам проехать. А ведь есть реальные первоисточники времен самой Куликовской битвы.
    И иностранные источники есть. Хотя "славяноблуды" говорят что нет.
    ..................
    Как я устал от этого. Спорю где можно и нельзя. И на разных форумах, и в Дзене.
    И вижу что идет серьезная атака на Куликовскую битву.
    1. Что это по численности маленькая битва(проще говоря бой). А че, место официозной битвы к этому располагает. А первоисточники про 10 верст(примерно 20 км) врут.
    2. Что не имела глобального европейского значения.
    А кто правда будет изучать численность княжеств и городов 14 века, а значит мобилизационных возможностей?
    Мы же в основном дилетанты. Нам че скажут, тому мы и верим.
    Вот один из моментов, который меня все время вводил в ступор.
    В первоисточниках сказано, что наши войска гнали татаро-монгол до Красивой Мечи и вернулись к вечеру того же дня.
    Если смотреть по карте, то от официозного места битвы до Красивой Мечи 42,5 километра. По прямой до ближайшего. Это 85 км в сумме туда и обратно.
    Блять, но 42,5 км это суточный конный переход. А если учесть(согласно первоисточникам), что это расстояние наши конные войска преодолевали через сопротивление(наибольшие потери русских войск были именно на преследовании,( то есть, татаро-монголы могли организовывать рубежи обороны), значит не более 30 км в сутки.
    В сутки!!!
    А ещё и обратно пистовать. Как можно вернуться к вечеру(согласно первоисточнику). Епамать. Это дня два нужно или более. Значит битва была в другом месте.
    .....................
    Дальше продолжать?
     
    Last edited: May 14, 2023
  17. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Если чисто по человечески, люди готовы были гнаться за татаро-монголами до бесконечности, но лошадки не могут.
    Да и еще в галопе.
    .............................
    Пример из Бородинского сражения.
    Максимум лошадей можно было загнать в галоп только два раза.
    Бздымс...
    Далее, после двух раз, лошадь не могла пистовать в галопе. Выносливости не было. Уставшая она была.
    Это французские данные.
     
    Last edited: May 14, 2023
  18. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Похоронить за 7 дней(стояние на костях) не могли, если, конечно, учесть, что потери в русской армии были 253 тысячи.
    Максимум собрать раненых.
    Для сравнения Бородинское сражение.
    Ведь когда наши войска начали гнать хранцузов по Старой Смоленской дороге, то на месте Бородинской битвы ещё никто не был похоронен. Даже один француз с перебитыми ногами выжил.
    Захоронение человеческих и конских останков проводилось немного позже. И несколько месяцев. И местные жители, которые хоронили всё это, все-таки нахватались эпидемий, хотя это проводилось в зимнее время..
    Понимаете сложность этого процесса?
    .....................
    Вот так и с Куликовской битвой. Бросили убиенных.
    Но ведь местность была заражена?? Что же делать?
    А просто, Муравский шлях "вильнул" западнее. В обход Куликовской битвы. Зараженная местность.
    Мне, дилетанту, трудно совместить последствия Куликовскй битвы и отворачивание Муравского шляха немножко западнее..
    То есть, причины отворачивания.
    Но очень похоже, что именно Куликовская битва привела к этому.
    ......................
    Что такое Муравский шлях или что-либо подобное?
    Всю жисть человеки ориентировались на пути миграций диких животных. Дикие животные не подведут.
    Они выбирают самый лучший путь... и (это наиважнейшее) оставляют за собой(простите) гавно.
    А гавно это те же семена, которые дают всходы траве. Вот так образовывался Муравский шлях, да и любой другой путь.
    Но Муравский шлях походу был очень древний.
    Ибо археологи исследовали это путь с начало нашей эры.
    Примерно с с первого столетия нашей эры.
    Была странная зависимость уничтожение каких-то поселений(этнически не известны) вдоль будущего Муравского шляха. Время первое столетие нашей эры.
    Между дрочим, и во времена Дмитрия Донского эта купеческая дорога не имела название "Муравской".
    Это чисто для объективности.
    Но эта дорога копировало путь движения диких стадных животных. То есть, по междуречью.
    .................
    Блин, совсем недавно у меня под рукой была топографическая карта прохода по междуречью. Там и высоты холмов....и все такое.
     
  19. pakman

    pakman Well-Known Member

    Joined:
    Oct 16, 2002
    Messages:
    3,440
    Location:
    St.-Petersburg, Russia
    А сейчас за такое - вышка.
     
  20. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    А че ты меня нахуй не послал?
    Странно. Как-то непривычно.