Ну что там с Историей?

Discussion in 'Off Topic' started by falcon, Jun 24, 2017.

  1. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    9,975
    А зачем в монголию?
     
  2. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    19,547
    Location:
    Omsk
    ОК, а куда еще?
     
  3. LostCluster

    LostCluster Well-Known Member

    Joined:
    Jan 24, 2002
    Messages:
    9,579
    Location:
    Russia
    Дык, во-первых, "столица" Золотой Орды была где-то в низовьях Волги вроде?
    Во-вторых, тогда вполне процветал такой промысел, как работорговля.
     
  4. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    19,547
    Location:
    Omsk
    Тогда при чем тут монголы?
    Монголы кончились гораздо раньше...
    На секундочку, разговор изначально шел о наличии монгольских генов в славянской крови, или что-то на эту тему :rtfm:
     
  5. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    9,975
    К себе домой. Но не в Монголию.
    Золотая Орда кажись ещё при Батые стала самостоятельным государством.
    В Монголию посылались невольники, но не в большом количестве...так, только в виде подарков для властвующей верхушки, и не более.
    А как их транспортировали??)) Так есть воспоминания бывших рабов. Хорошо описано, как их гнали и в каких условиях.
    Да-да, такие вот средневековые мемуары одного армянина-христианина))

    Снимок.JPG

    Тебе осталось только поднапрячься и узнать где находились крупнейшие невольничьи рынки.
    Один из них был в Судаке, к примеру.
    Другая схема - рабов везли... кхм... в Египет)) Короче, продавали там, где могли получить хорошее бабло.
    А так же, египетские купцы приезжали в Орду и скупали рабов у местного населения.
    .................
    А вот один из интересных моментов использования рабов-землепашцев.
    Тимур, перед первым нападением на Золотую Орду, послал рабов-земледельцев, чтобы они по будущему ходу войска засеяли участки земли зерновыми.
    Чтобы войско не испытывало нужды при проходе по своим землям...а после уже награбят вдоволь.
     
  6. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    1,827
    Location:
    Ukraine. Kiev
    До ближайшего невольничьего рынка. Например в Кафу (Феодосию)
     
  7. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    19,547
    Location:
    Omsk
    Так, давайте вспомним, с чего спор начался. А то у меня складывается впечатление, что Вовочка со мной срется просто по привычке, а все остальные по привычке ему машут руками и поддерживают.
    Для начала давайте не путать Золотую орду с монголами :deal:
     
  8. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    9,975
    Все правильно.
    Я написал ясно и понятно, что монгольских генов у нас должно быть очень мало, исходя из того, что мы не жили вместе(по принципу чересполосицы).
    И намекнул, что ставить вопрос нужно наоборот.
    "Кто участвовал в ассимиляции татаро-монгол?"
    Если из славян кто и участвовал, то в виде полона, и не более. И все дети от смешанных браков оставались в Золотой Орде. Вот поэтому у славян и нет монгольских генов.
    В основном половцы ассимилировали татаро-монгол. И последствия ассимиляции мы видим по всей Средней Азии.
    И намекнул, что башкиры(потомки половцев) по идее тоже должны участвовать в ассимиляции, но почему-то это слабо выражено.
    Татары(бывшие булгары) тоже участвовали. но не сильно.
     
  9. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    19,547
    Location:
    Omsk
    О, господи, какой-же ты упоротый дурак... Монголы пришли, завоевали и ушли. Это как с Империей Карла Великого... хотя ты все равно не поймешь. Монголов в природе не так много, чтоб они могли как-то повлиять на генофонд славян. Возьмите такую отсечку: монголы - шаманисты по религии. Золотая орда - это уже мусульмане. Это разные народы. Примерно как Восточные славяне - Православные, а Западные - Католики. Монголы - это первая волна завоеваний, с самого начала 13-го века, до второй его половины, в самые жестокие зверства, уничтожения и убийства славян. Именно потому, что монголам пленники не нужны. Все остальное - это уже действия местных народов, которые до сих пор живут в крайней восточной части Европы, перед Уралом. Татары, мордвинцы, удмурты, башкиры, и еще дохера всякого. С ними мы до сих пор живем одним народом, все вместе - русские.
     
  10. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    17,755
    Location:
    Moscow,Russia
    Выдахай бобер. Не надо на личности переходить.
     
  11. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    19,547
    Location:
    Omsk
    Да я не перехожу. Это чисто профессиональный комплимент типа :deal:
    UPD: я всегда помню, что Вовочка у меня "в шаговой доступности", то есть я в любой момент могу с ним встретиться лицом к лицу в том-же его Барабинске. Как и с Ваней в Томске, или с Борей в Новосибирске...
     
    Last edited: Jan 12, 2018
  12. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    9,975
    Невозможно исправить твою природную тупость.
    Ты правда тупой или прикидываешься?
    И половцы и монголы были одной языческой веры. Как же не знать эту всем известную вещь? Бляха-муха.
    Тенгри для монголов и половцев был верховным богом. Какое мусульманство, ептыть? Гонишь пургу конкретную.
    Мало того, что религии идентичные(ну почти идентичные), но и языки достаточно близки.
    Золотая Орда стала мусульманской несколько позже времени её основания. Властная верхушка(монголы, между прочим) достаточно быстро.
    .....................................
    И никуда монголы не ушли. Все ханы и вся ханская родня(ближняя и дальняя) должны быть монголами...и даже жестче -чингизидами.
    И очень сильно они перемешались с половцами на востоке Золотой Орды.
    Симбиоз половцев и монгол дал начало многим народам Средней Азии - казахи, узбеки, киргизы... Это называется "ушли"?
    Ах дааа...их на Руси было мало... а в определенный момент вообще не стало.
    На Руси опасно - другая культура, другой язык, другая вера.
    Притом я имею в виду не православие, а языческую веру на Руси, которая в то время имела не меньшее значение, чем православие.
    Если монголам-язычникам жить среди них, то эти русские язычники, не страдающие веротерпимостью, могут и вырезать в тихаря.
     
  13. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    19,547
    Location:
    Omsk
    Ты уже орпеделись, о каких годах ты говоришь. А то у тебя все в кучу - монголы, половцы, татары.. язычество Руси... тараканы, мухи, котлеты...
     
  14. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    9,975
    Это всего-лишь твое незнание в тебе говорит.
    Я говорю о начале Золотой Орды. то есть, 1242 год(начало). В это время и татаро-монголы и половцы были тенгрианцами. Различия были небольшие - половцы почитали тотэм волка, как прародителя их народа. Но верховным богом был Тенгри у обоих народов.
    Как и на Руси...кто-то почитал Перуна, кто-то Велеса, но верховным богом считали Дажьбога.
    На Руси православие не сразу стало массовым. Ко времени татаро-монгольского нашествия православных русских и языческих русских было примерно поровну, ну может христиан поболее половины. Кто считал?
    Вятичи(а это основа Московской Руси) особливо долго не принимали христианства. Включительно по 12 век были язычниками. В начале 12 века миссионера Кукшу грохнули в Мценске за его проповеди.
    По кол-ву церквей судить о поголовном христианстве нельзя. Ну строили в городах православные церкви, ну крестилась в православие властная верхушка...и что? Язычество просто ушло в подполье. Археологи раскапывают городища того времени и находят языческих божков.
    В 1380 году на Куликовом поле передовой полк был языческим в своей массе. Небольшая часть русского воинства на поле Куликовом, но все-таки.
    Принято считать, что окончательное крещение произошло в 1415 году, когда христианская знать(властная верхушка) Мценска заставила скрытых язычников креститься.
    Вот тебе простой исторический прикол - убит христианский миссионер Кукша в Мценске, первая христианская церковь на вятической земле была построена в Мценске, но этот же город последним крестился на Руси.
    .........................
    Так что тут никакой кучи нет.
    Да мы и сами до сих пор двоеверцы.
    На похоронах наш народ может сказать "Царствие ему небесное" и "Да будет ему земля пухом".
    Это же совершенно разные религии))) Второе выражение является языческим))
     
  15. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    19,547
    Location:
    Omsk
    Боюсь спросить, откуда ты берешь такую заборитсую траву? В 13-м веке у тебя Россия языческая? Ну здарвствуй, трям! :dunno:
     
  16. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    9,975
    Я вроде написал про то, что в первой половине 13 века было примерное равенство язычников и христиан. Естественно кол-во язычников уменьшалось.
    Но в 12 веке точно почти вся Северо-Восточная Русь была языческой.
    И имел в виду, конечно Северо-Восточную Русь, то что ты называешь Россия. То есть, я имею в виду ту часть Руси, которая частично смогла сохранить свою независимость при татаро-монголах.
    Названий у неё много Ростовская земля, Владимиро-Суздальская Русь, Суздальская земля, Залесская Русь...ну а потом Московская Русь. И всегда центром был Владимир. Общее название - Северо-Восточная Русь.
    Это же окраина Руси. Туда новомодные религиозные идеи приходили с запозданием)))
     
  17. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    19,547
    Location:
    Omsk
    Вовочка, одно могу тебе посоветовать: опирайся на письменные источники. Не нужно ничего додумывать своим революционным сознанием. Ну его нахуй :deal:
     
  18. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    9,975
    О гибели миссионера Кукши упоминает в ПВЛ сам Нестор. А так же пишет, что вятичи, северяне и кажется кривичи до сих пор живут по языческим обрядам. И описывает жизнь и обычаи вятичей...
    И в последующих редакциях ничего не было изменено. А это начало 12 века.
    Если правдоподобность ПВЛ предыдущих столетий можно ставить под сомнение, то события на вятической земле начала 12 века нельзя, ибо Нестор был современником этих событий. Принято считать, что Нестор дожил до 1114 года.
    Вот тебе и документ))
    Ну и археология чем тебе не документ? Да ты и сам раскинь мозгами...Неужто ты правда веришь, что христианство сразу же после крещения в Киеве стала общей для всех восточно-славянских племен религией??
    Бред.
     
  19. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    19,547
    Location:
    Omsk
    Все, зарулились в дебри... Вот Нахера мне обсуждать гибель миссионера Кукши вообще? Мы с чего начали? :dunno:
    В деревнях народ мог себе "жить в лесу, молиться колесу" сколько угодно, но в городах и селах-то уже несколько сотен лет как Православие в полный рост, Нахера спецом все путать?
     
    Last edited: Jan 13, 2018
  20. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    14,214
    Location:
    Moscow
    Ну какие дебри? Это ж как с производством. Вот сделали охрененный станок... И что, этим станком сразу заменили все старые? А вот хрен. И в городах православие далеко не сразу в полный рост.