Ты просил документы?? Дык читай ПВЛ....сам Нестор окончил свою жизнь в начале 12 века. Он описывал всю ситуацию с православием на землях вятичей, северян и кривичей. Че тебя не устраивает? Никакого христианства в начале 12 века не было на этих землях. В городах знать, понятно, была христианской. Но что такое город тогда? Небольшая часть населения. Да и не все горожане были христианами. А в селах и деревнях сплошь язычники на землях вятичей, северян и кривичей. А это основная часть населения. И постройка церквей богатой городской верхушкой ни о чем не говорит. ............................... А с чего мы начали?? С того, что я писал о том, что монголам-язычникам(тенгрианство) среди христиан жить было значительно удобнее, чем среди славян-язычников. У славян-язычников с веротерпимостью были большие проблемы.
Не-не, вы ребята не путайте государственную религию со станками В те времена религия - это еше один рычаг власти над народом, причем надо всем и каждым, фактически. Это не то, что сейчас - хочешь верь, хочешь не верь. В те времена язычество уже пресекалось жестко, станешь упорствовать - загонят в сруб и сожгут заживо к чертовой матери. А то кто десятину церковную платить будет?!
ОК, давай поговорим за Нестора. Очем пишет Нестор и когда вообще? Пишет он о временах именно что христианизации Руси, временах Владимирских и пост-Владимирских. Он-же сам и писал, что: "Добрыня крестил мечом, а Путята - огнем" как раз тех самых кривичей, вятичей и дреговичей. Конечно, ему, как монаху, хотелось чтобы процесс шел еще быстрее и глубже, но фактически уже к Ярославу Мудрому язычество как таковое на Руси было полностью вытеснено. И потом, при чем тут Нестор и времена крещения Руси, когда мы вроде как за монгол начали разговор? Монголы случились только в XIII веке Тем более, что тогда центрами Руси были Киев и Новгород, а где те "севера" - да хер их знает, за три рубля на такси не доедешь. Примерно как сейчас Якутия и Магадан.
Тяжко мне с тобой. Плохой ты ученик. Садись, двойка тебе, завтра родителей приведешь. Принято считать, что ПВЛ была закончена в 1106 году(не позже 1110 года). Сам Нестор дожил до 1114 года. Какой Ярослав Мудрый тут?)) А теперь возьми в руки "Слово о полку Игореве.." и перечитай его вниматочно. Это же вчистую языческое произведение. В "Слове" рассказывается о неудачном походе новгород-северского князя Игоря Святославича. 1185 год. Ни разу не упомянут Христос, крест и христианство. А вот языческие боги только в путь)) Дажьбог("русские князья Дажьбожьи внуце"), Стрибог. Короче.. Дажьбог и Див упомянуты по два раза. Велес, Стрибог и Обида по одному разу. И ещё там кто-то упомянут. И ни разу о них не сказано в негативном смысле!! А это тягчайший грех, ибо Церкви упомянуты три раза, но как географические ориентиры(типа "вот где было бы хорошо пулемет поставить"). Ни слова о том, что там надо молится. Кроме того Боян там оборотень, колдун Всеслав Полоцкий. А плач Ярославны? Ты же должен был в школе учить этот плач)) К кому же обращается Ярославна во время своей молитвы?? К солнцу, ветру и Днепру... И где тут Христос? А это уже конец 12 века. НУ вот погибли воины в половецкой земле и о чем "плачут" русские жены?? А вот о чем Это же чистейшее язычество)) Ку...
Вовочка! не бывает ни чистейшего язычества ни чистейшего христианства ни вообще чистейшей какой то любой религии. Толстой боролся за чистоту христианства. Ваххабиты боряцца за чистоту ислама. В Мьянме буддисты сражаюцца за чистоту буддизма. А еще когда конченный коммунист и атеист начинает определять где чистота религии, то вааще пиздец
Ну не знаю, какие ко мне претензии, я вообще стараюсь Вовочку не каментировать лишний раз, только когда он совсем уже заговариваться начинает и нести всякую ересь на голубом глазу
Никакие это не ебеня. Четко доказываю, что даже князья были язычниками, наверно скрытыми(автором "Слова..." наверно был сам князь Игорь), то что говорить о простых людях? Напоминаю - год 1185. До нашествия татаро-монгол осталось не так уже много лет. А значит в сельской местности Северо-Восточной Руси татаро-моголы(тенгрианцы) встретились со славянами-язычниками. Основная часть населения жила в селах и деревнях. Если половцы и татаро-монголы были приверженцами Тенгри, а значит не было конфликта на религиозной основе, то со славянами-язычниками проблемы возникают сразу. Хотя Чингиз-хан призывал монгол быть веротерпимыми, и они старались следовать этим законам Чингиза, то славяне-язычники об этом не знали и знать не хотели.
Вовочка! Не болтай ерундой! Религиозные войны и вообще религиозная нетерпимость - это следствие внедрежа авраамических культов. Христиане и мусульмане тащат в себе это заразу избранности от иудеев. Ни у индусов с вайшнавскими, шиваитскими, брахманическими и другими культами никогда такого не было. Буддизм распрастранился среди народов Тибета и Китая, которые исповедовали Бон, который европейские культурологи ошибочно причисляли к одному из течению Тенгри. Более терпимого течения как буддизм сложно придумать
Во-первых, народная культура - это никакое не скрытое язычество. Традиционные праздники остались со времен язычества, но это вовсе не значит, что народ в душе - поголовные язычники. Вот мы сейчас Масленицу будем отмечать, или яйца красить на Пасху, это тоже бывшие языческие традиции. Яблочный Спас, Медовый Спас - это тоже отголоски языческих обрядов, НУ И ЧТО?! Мы теперь типа все язычники? Хуйня голимая. Во-вторых, "Слово о полку Игореве" - это ни разу не летопись, а художественное, сцуко, произведение. Образы в нем поэтические. Это твой любимый косяк уже, брать художественное произведение и на его основе делать какие-то там заключения. ОК, давай тогда будем опираться на фильмы голивудские и по ним учить Историю, это следующий логический шаг В-третьих, монголы в своих завоеваниях не трогали местную религию никогда. Наоборот, они собирали у себя целый зоопарк всевозможных священников. На завоеванных территориях их интересовала только регулярная выплата дани, не более. Все остальное их не колыхало от слова "совсем".
бабло побеждает зло(С) стоит отметить, что ордынцы помогали в борьбе с тевтонами и прочими еретиками. десятина со двора - это даже меньше чем современный 13% подоходный налог. ЕМНИП ордынцы не брали подушную дань,а только с трудоспособного населения - то есть с мужуков и молодых старше 18-20 лет. помницца как то на второй вышке изучали историю экономики в разные эпохи. студенты чесногря прихуели от орды. не зря многие княьзя русских княжеств не стремились особо под длань византии
Дык они отстаивали целостность Золотой Орды. Пусть даже Северо-Восточная Русь сохраняла некоторую автономность(не было прямого управления по сравнению с другими землями Руси), но она входила в Золотую Орду. А значит ордынцам( в основном половцам) сам Тенгри велел защищать границы)) Смайлики поставил, потому что достаточно быстро знать(верхушка) стала мусульманской. Ну сколько там времени прошло от начала ?? Лет 20-30... Я не про население, а про верхушку. Сначала про неверную терминологию. Брали дань с сохи. То есть, с производительного хозяйства...или с дыма. "Соха" может объединять не одну семью. Суть тут в чем? Из хозяйства сыновья могут не выделяться в отдельные хозяйства. Ну да...можно сказать, что дань брали "со двора". Но терминология неверная - брали дань с сохи. Соха в общем-то = лошадь. Но ты не думай, что десятина это мало. Десятину брали ордынцы, десятину брали князья, десятину брала церковь... Дохрена набирается. В общем, простому землепашцу жизнь медом не казалась. Да ышшо в ополчение брали вместе с лошадью. Настоящих боевых коней на Руси было маловато. Тоже нагрузка на хозяйство. ................. P.S. В Северо-Восточной Руси десятину для ордынцев брали сами князья. И не всегда отдавали ордынцам. Особливо в 14 веке. Этот ордынский "выход" русские князья ныкали у себя.
Да неужто чингизид?))) Есть один интересный факт. Щас не помню имени князя, но по нарисованным изображениям у него есть какая-то дола монголоидности. Но когда конкретно изучали его череп, то получился чистый европеоид. Но Шойгу вроде бы тувинец?? Так что монголоидная компонента в нем вполне нормальное дело. И у него мать вроде бы русская.
Не, не он. Я про какого-то великого русского князя(ну забыл, ептыть...старею). А так-то да...много татарских родов вписались в Московскую Русь. Кажется 300 татарских родов(крещеных христиан). Ну всем известные это - Аксаковы, Юсуповы. Кутузов, к примеру, это татарская фамилия...
