Ну что там с Историей?

Discussion in 'Off Topic' started by falcon, Jun 24, 2017.

  1. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,801
    Аксеновы, Акиньшины, Демидовы и тд и тп:)
     
  2. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,801
    Вовочка! хуйовый ты исторег!
    на! учись;)
     
    -tyt-- and falcon like this.
  3. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,771
    Location:
    Бараба, РФ
    Учусь, учусь)))
     
  4. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,771
    Location:
    Бараба, РФ
    Все эти фамилии под вопросом. Вопрос остается открытым в том смысле - а когда эти фамилии образовались?
    Непривычное "А" в начале фамилии не чисто славянское, чаще всего тюркское.
    Поэтому может Оксеновы, Окиньшины, Онтюфеевы(Демидовы)?
    Хотя утверждать я сильно не буду. Ибо Демидовы(из фамилии Антюфьевы) образовались во время Петра Первого.
    Тут надо обращаться к работам Зализняка(совсем недавно умер) по вопросу изменения языка и грамматики во времени. Сложный вопрос.
    Но вот род Аракчеевых это прикольно - Аракчей это пьяница, забулдыга с тюркского(татарского).
    Ну все из школы помнят "аракчеевщину", но он так же основатель русской артиллерии. И главное в другом - он основал наше преимущество в артиллерии, которое длится до сих пор.
     
  5. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,801
    Акиньшин - Акынша. Батаршин, Батыршин - Батырша. Мужские имена у мишарских татар. Например. моей прадеда звали Хасанша для краткости Хасан.
    Аксаков - Аксак, то есть хромой.
    После падения Казанского хамства много татарской элиты присягнули царю, крестились и сменили фамилию
     
  6. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,771
    Location:
    Бараба, РФ
    Религиозных войн в чистом виде не бывает. Обязательно под религиозной войной прячется желание наживы, господства.
    Например, первые нападения славян на Византию отмечается современниками в таком виде - "они шли со знаменами, на которых изображен крест с изломанными концами". То бишь, свастика.
    Религиозная война была или нет??
    Трудно сказать утвердительно, но славяне шли на войну с языческими символами на знаменах.
    Религиозная нетерпимость завязана на религиозной несовместимости.
    Мусульманство и христианство достаточно совместимы. Есть многочисленные факты, как меняли религию с одной на другую.
    А вот у язычества разных толкований совместимость стремится к нулю. Нет ни одного зафиксированного факта перехода из одной языческой религии в другую.
    Это нереально.
    Мало того, даже внутри одной языческой религии много несовместимости.
    Например, в Киеве славили Перуна, а в Новгороде Велеса. При условии того, что Дажьбьог признавался верховным богом для всех.
    И как Владимир Святославич не пытался реформировать языческую религию, у него ничего не получилось. Притом он допустил одну серьезную ошибку - в списке богов Дажьбога он поставил на третье или четвертое место.
    С Новгородом был постоянный конфликт на этой почве. Приезжает Добрыня в Киев и Перуна ставит на первое место, а Велеса отодвигает на четвертое или пятое место. В Новгороде, конечно, возмутились. И не столько с точки зрения религии... новгородские купцы поняли куда гнет князь Владимир.
    Там были целые бунты.
    А через короткое время Добрыня вторично приезжает в Новгород и вместо Перуна начинает пропагандировать Христа. Во бля прикол.
    Пришлось принимать христианство. Но и это происходило непросто. Без помощи ростовчан(язычников!) Добрыню бы грохнули.
    А лет через 100(в 1071 году) в Ростове грохнули епископа Леонтия за то, что он сильно рьяно обращал в христианство язычников.
    ...........................
    Но если анализировать в общем, то особых кровавых войн язычников с христианами на Руси не было. Это связано с особенностями идеологии христианства.
    С единым богом ДЛЯ ВСЕХ язычники согласились вполне спокойно, так как до этого славянам-язычникам было невозможно доказать норманнам-язычникам, что Дажьбог круче ихнего Одина, а Перун круче Тора.
    А вот христианство "предложило" удобную схему. Единый Бог над всеми богами, и он является НИЧЕЙНЫМИ богом, то есть без этнических признаков. Удобный инструмент захвата власти над другими племенами.
    То есть, язычники были более-менее терпимы к христианству. В отличии от проблем между языческими течениями.
    ............................
    Короче, Фома Неверующий, между язычниками разных течений религиозный конфликт значительно серьезнее, чем между язычеством и христианством(мусульманством).
    Монголы-тенгрианцы ни в жисть бы не ужились со славянами-язычниками...не ужились бы с Дажьбоже внуце.
     
  7. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,771
    Location:
    Бараба, РФ
    Ошибаешься в своей оценке. Дело в том, что тогда атеистов не было как класса. Каждое ЛИТЕРАТУРНОЕ произведение обязательно отражало религиозные взгляды автора...и неважно в какой форме - в поэтической или какой-либо другой.
    Кроме "Слова.." на Руси были другие литературные произведения того времени. И в них в обязательном порядке транслировались религиозные взгляды авторов.
    Твое заблуждение складывается из сегодняшнего времени, когда в художественном произведении не обязательно транслировать свои религиозные убеждения.
    В тоже время это было нереально.
    ИХ не "колыхало", а славян-язычников ты спросил? Почему у тебя монголы являются субъектом, а славяне объектом??
    Язычники могли не конфликтовать с христианской религией по причине указанной мною выше в предыдущей мессаге. Конфликт между Тенгри и, к примеру, Дажьбога был запрещен Чингисханом Есугеевичем.
    Но жить среди славян-язычников они бы не смогли, ибо славянам-язычникам было похрен на их декларируюмую веротерпимость.
    Поэтому монголы-тенгрианцы и остались жить среди половцев-тенгрианцев, ибо нет базы для религиозного конфликта. Так спокойнее...
     
  8. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,771
    Location:
    Бараба, РФ
    Не совсем верно.
    Сначала(и достаточно быстро после начала Золотой Орды) в самом начале исламизации из Золотой Орды в Северо-Восточную Русь отъехало достаточно христиан-ордынцев. То есть, начало эмиграции ордынцев из Золотой Орды было до всякого царя. Если ты знаешь, что у Александра Невского был побратим Сартак. Сартак был старшим сыном Батыя и к тому же был крещеным. И к тому же соправителем. Сартак был даже известен римскому Папе. Когда после смерти Батыя он стал великим ханом, то на пути в Каракорум его отравили.
    Наверно это событие и начало исламизации повлияло на христиан-ордынцев, и они начали отчаливать в Северо-Восточную Русь.
     
    Last edited: Jan 14, 2018
  9. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,819
    Location:
    Omsk
    Пиздабол. Может ты еще и знаешь лично автора "Слова...", и дату написания? А заодно читал у и другие произведения автора?! :@popcorn:
    Давай, обсуди "Сказку о царе Салтане", блин... :@drunk:
     
  10. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,447
    Location:
    Moscow
    А я вам ещё один момент поразмыслить подкину. Все знают за Невский Пятачок. А что немцы захватили Киришский плацдарм и удерживали его долго, как-то мало знают. http://www.gorod-kirishi.ru/news/main/2010_06_20
    Вот что-то никто не сокрушается, что немцы зря держали никому не нужный плацдарм в Киришах... Как Невский Пятачок - так море информации, дескать зря, старались, и море народу положили, и вообще, надо было сдаваться... Авотхер.
     
  11. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,771
    Location:
    Бараба, РФ
    1. Невский пятачок был угрозой для немцев. Немцам пришлось тут концентрировать войска. А это для них было хреново, потому что расстояния между советскими фронтами в этом районе было в среднем 12-15 км. То есть, немецкую группировку запросто можно было прошивать артиллерией с обеих сторон.
    2. Невский пятачок самое удобное место для форсирования Невы, как с нашей стороны, так и со стороны немцев. Значит это наиболее удобное место для форсирования нужно было держать в своих руках.
    3. Если бы мы отдали немцам инициативу в этом районе переправы, то немцы могли бы поступить вот так:

    Снимок.JPG

    Невский Пятачок закрашен красным. Немцы переправляются на правый берег и далее используют для продвижения ж.д. дорогу, а точнее техническую дорогу вдоль насыпи. А так же там была автомобильная дорога(не знаю какого качества).
    Это очень удобно в этой болотистой местности.
    А далее удар на север, перерезается Дорога Жизни(черный крест), выход в тыл нашим войскам с возможностью соединиться с финнами.
    Хотя, на мой взгляд, немцы тут попались в ловушку.
    Ведь и наша артиллерия била по наступавшим немцам. И авиация бомбила.

    .....................
    Про тактическую выгоду Киришей я ничего не знаю.
     
    -tyt-- likes this.
  12. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,447
    Location:
    Moscow
    [​IMG]

    Вот тут видно. Плацдарм для наступлениям перехватом жд ветки.
     
  13. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,771
    Location:
    Бараба, РФ
    Ну да, видно. И не просто ж.д. ветка, а ж.д. узел, с помощью которого можно было перебрасывать войска и технику в район 54А из района Волхова или из района 4А.
    А вокруг болотистая местность. Других путей и нет.
    Да, выгодный плацдарм.
     
  14. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,447
    Location:
    Moscow
    И заметь, никакой информации о потерях на этом плацдарме. С нашей стороны есть, встречались, с немецкой "потерь нет"... А вот про Невский пятачок орут как нанятые, 300000 потерь. Хотя столько потерять и Ленинград можно было бы взять пешком не вспотев. Но, нет. Невский Пятачок сплошные потери без вывоза раненых, а тут всё тихо.
     
  15. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,447
    Location:
    Moscow
    А вообще, стоит посмотреть даже по военной истории. Ну нынешние наши недоумки в восторге от гитлеровской армии и гитлеровских генералов, про наших речь сугубо унизительная, при этом наши вообще-то армию Гитлера разгромили и закончили войну в столице врага.
    Смотрим что с Наполеоном - а все то же было - Наполеон велик, наши тилигенты того времени его бюстики на столах держали, Пушкин тоже, ага, армия у франков Великая, все прекрасно, а у нас и царь фигня и трус и Кутузов не полководец и армия не того - ан опять же Великая армия разгромлен вдрызг, Париж взят... Но велик таки Наполеон.
    Семилетняя война, Фридрих Великий, его армия лучшая, блеск и трепет. А у нас баба на троне, дура тупая, генералы наши - отстой, армия никудышная как всегда - и это я можно сказать цитирую высказывания ряда историков наших, включая Соловьева. Ан как на грех - Фридрих разгромлен, армия его лучшая нашей никудышной уничтожена, Кёнигсберг взят и под русской короной аж 4 года был. С принятием российской присяги жителями Восточной Пруссии.
    Карл 12 - Великий полководец, Северный Александр Македонский, его армия лучшая в Европе, у нас царь пьяница и дегенерат, генералы отстой, армия ваще никуда, потешная. В итоге грозной армии шведской не остается в принципе, Карл драпает и отсиживается в Турции, потом сливает войну. Вот жаль наши Стокгольм до кучи не взяли, упущение.
    Но тем не менее участник Семилетней войны Болотов ругает казаков за трусость под Гросс-Егерсдорфом, категорически не желая видеть, что отступление казаков было намеренным и в результате прусские кавалеристы были подставлены под резню из шуваловских гаубиц, современники бранили Кутузова и так далее... Очень показателен на мой взгляд такой эпизод Северной войны, когда Шереметев лютейшей зимой раздразнил горячего шведского короля своими демонстрациями и вынудил его совершить ночной переход, чтобы занять полуразрушенный Гадяч, "дабы в него не вошли русские", причем шведы покинули зимние квартиры в Ромнах. В итоге этот переход обошелся в несколько тысяч замерзших солдат и офицеров шведской армии, Ромны были заняты русскими, а шведы сменили вполне годное шило на никудышное мыло. Среди наших соотечественников эта откровенная дурость шведского короля и весьма удачный ход наших войск представлен как минимум не в русскую пользу. Разве что Костомаров отметил: "По общему свидетельству современников, в эту зиму по всей Европе была ужасная стужа. В Швеции снежные сугробы до такой степени были высоки, что захватили в себя деревья до самых вершин; все Балтийское море стояло покрытое льдом; в озерах вода замерзла до самого дна. В средней Европе погибли все плодовые деревья; даже в Италии и Испании, где обыватели никогда не видывали льда на реках, теперь замерзли реки и болота, и земля очень глубоко промерзла. В открытых украинских равнинах морозы были тем нестерпимее, что там свирепствовали бури и вьюги. Птицы падали на лету; повсюду валялось множество замерзших диких животных. Снега нападало так изобильно, что за непроездными сугробами прекращались сообщения между жилыми местностями. Тогда от трех до четырех тысяч шведских воинов погибло от невыносимой стужи. Конные коченели, сидя верхом на лошадях, пехотинцы примерзали к деревьям или повозкам, на которые облокачивались в последние минуты борьбы со смертью. Сам король приморозил себе нос и должен был долго тереть его, пока не возбудил правильного кровообращения. Иные шведские солдаты думали согреться водкою, которой было большое изобилие в малорусском крае, но водка им не помогала: при ее содействии они только скорее делались добычею смерти. Город Гадяч обратился в лазарет, так как туда при возможности тащили полуживых от холода; из домов слышались раздирающие крики больных, которым хирурги отпиливали отмороженные члены, а перед домами валялись куски отрубленных человеческих членов и между ними ползали еще живые, но обезумевшие от боли и отчаяния калеки".
    И продолжать можно долго - все западное - великолепно, включая сифилис, а у нас и мед херовый... Правда, критики его кушают с удовольствием, но недовольны.
     
  16. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,248
    Location:
    Krasnoyarsk
    Чардж, можно я сопру? Очень уж хорошо сказал.
     
  17. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,464
    Location:
    Tomsk, Russia
    Чардж, Влад, великолепно! :)
    :applause:
     
  18. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,447
    Location:
    Moscow
    Тащи конечно, тока эт и не моё вовсе :) но ППКС
     
    Last edited: Jan 17, 2018
  19. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,447
    Location:
    Moscow
    И если переходили в подданство летом, получали титулы. А если зимой, то шубу с царского плеча.
     
  20. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,814
    Location:
    РФ
    хорошо написано, но местами отлупить бы за всякое типа "-ться" и "-тся" :)