Ну что там с Историей?

Discussion in 'Off Topic' started by falcon, Jun 24, 2017.

  1. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    15,847
    Не для тебя эта программа написана.
    Ты видел видео от Шария о событиях 12 июня в Москве, что я поместил в топик о России? Интервью брали у зрелых людей, которым хоть Навальный...хоть кто, лишь бы не Путин.
    В основном так, кроме одного умного пожилого человека в бейсболке, который сказал, что нужно находиться в оппозиции не только к Путину, но и к Навальному.
    Вот для них она написана. Эта масса не будет думать о соответствиях/несоответствиях.
     
  2. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    32,511
    Location:
    Omsk
    Это ты за мыслью не следишь :nono:
    Тебе русским по-белому написали, что вся эта сказка про нападение злых Россов написана, скорее всего, в более позднее время, и не для того, чтобы ты свои глубокомысленные выводы делал, а для того, чтобы живописать "чудо", как типа гнев Божий остановил злых-злых варваров от разграбления гробницы. Говорю прямым текстом: это сказка, Вовочка. Харош уже :deal:
     
  3. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    32,511
    Location:
    Omsk
    Такое значит, твое мнение? :@popcorn:
     
  4. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    15,847
    Само название Неаполь применяется историками по традиции. Зафиксирован наверно с тех времен, когда там осели итальяноязычные(латиняне в общем-то). Естественно, во времена нападения Росов на южное побережье Крыма Неаполь назывался по другому.
    И такой город в Крыму был не один. Например, Navarum(пишу по памяти). Это тоже Новый Город. А может это не два города, а один и тот же.
    В самом русском источнике(а он вторичен) город назван Новагород. Это перевод с какого-то греческого источника. Как назывался город в оригинальном источнике мы не знаем.
    Историки предполагают, что это наверно Неаполь(название более позднее, не соответствующее началу 9-го века).
    Основан скифами лет за 800 до упомянутых событий. Но среди историков он известен как Скифский Неаполь.
    Росы и Русы это синонимы. Я употребляю вариант "Рос" чтобы соответствовать греческим источникам. В греческих источниках нету "Рус".
    Хм...никто никуда не исчезает бесследно.
    Но как называть население северного Крыма скифами, если его язык был уже далековат от иранского?
    Хотя в скифском Неаполе раскопаны каменные дома, на коньке крыши которых есть голова коня по чисто славянской традиции. По-крайней мере, эту традицию мы называем славянской))) Хотя хрен его знает чья эта традиция.
    И эти дома относятся к скифскому периоду Крыма.
     
  5. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    15,847
    У тебя точно что-то с мыслительным процессом.
    Я же говорил об интервью. Пересказываю мнение участников.
     
  6. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    15,847
    В Википедии, если статья написана грамотно, предоставлен спектр мнений.
    Твой вариант там самый слабый с точки зрения доказательств.
    Вот окончание раздела посвященного проблемам датировки. Воспринимай это как окончательный вывод.
    Но не люблю вот такие вольные переводы - "упоминание этнонима «русь» (῾Ρῶς)"
    Ваще-то по гречески ῾Ρῶς=Рос, а не русь.
     
  7. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    13,705
    Location:
    Город русских моряков
    А ещё попадаются конские бошки под порогом.
     
  8. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    15,847
    Ого! Спасибо! Не знал.
    Опс...вопрос, эти конские бошки под порогом каменные изделия или захоронения?
     
  9. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    13,705
    Location:
    Город русских моряков
    Натуральные.
     
  10. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    32,511
    Location:
    Omsk
    Да какая хрен разница, суть не в этом, а в том, что ты просто опять везде тянешь своих Скифов, готов приписать им спокойное существование примерно на одной территории более тысячи лет(!!!), если считать от Геродота и до начала девятого века, но почему-то столь "великая цивилизация" элементарно не сподобилась за все это время изобразить хоть какое-то жалкое подобие письменности?
    Вот это уже полная чушь и ахинея :dunno:
    А ты просто пользуешься информационным вакуумом и лепишь любые байки по своему желанию, зная, что проверить все равно невозможно ничего.
     
  11. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    15,847
    Вот и у славян тоже были захоронения под порогом дома. Отсюда наша суеверная привычка "через порог не здороваются"
     
  12. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    13,705
    Location:
    Город русских моряков
    Истории про конские черепа у многих народов есть
     
  13. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    32,511
    Location:
    Omsk
    На конгрессе историков один Вовочка итальянец начинает долго рассказывать про знаменитое ограбление храма близь реки Тибр и делает вывод, что даже в далекой России с тех пор появилось выражение "стибрили". Один falcon долго тянет руку, пытается что-то сказать, а потом задумывается и выдает: скажите, а в городе Пизе у вас случайно небыло других знаменитых ограблений? :shuffle:
     
    rgreat likes this.
  14. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    15,847
    Ты уводишь разговор в сторону. Ни о каких скифах в Крыму в начале 9 века не может быть и речи. Скифы в Крыму датируются началом 3 века нашей эры.
    И я вроде об этом ясно написал.
    В общем да, скифы существовали более тысячи лет. Но тут вопрос серьезный. Исчезли скифы, как народ, или нет? Ведь историки судят об исчезновении народа по археологическим находкам.
    Ну например, исчезает меч акинак, бронзовые наконечники стрел(скифские стрелы), исчезают изделия в скифском стиле(звериный). Вот по этим факторам историки судят об существовании или исчезновении народа. Ещё и язык, но у исторков нет под рукой полных знаний о скифском или сарматском языках.
    А вот антропология не замечает этого исчезновения, генетика тоже.
    Ахинея у тебя в голове.
    Английская или американская цивилизация тоже не сподобилась создать свою письменность. Пользуются чужой - латиницей. Где ихнее "жалкое подобие письменности"? Нету...пшик...
    А вот армяне имеют, грузины имеют. Это ведь не значит, что большинство европейских народов безнадежные варвары и навсегда отстали от армян и грузин по причине отсутствия своей письменности.
    А вот пользовались скифы или нет какой-либо письменностью, пусть и чужой?
    Да, пользовались.
    На месте Скифского Неаполя
    Царь Тавроскифии Скилур жил примерно в 130 году до нашей эры. Как видишь, пользовались. И даже монеты чеканились с изображением Скилура.
     
  15. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    15,847
    И эти "многие народы" скорее всего были кочевниками))
     
  16. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    32,511
    Location:
    Omsk
    Да-да, кочевники у тебя обязательно высшая форма цивилизации. Огорчу я тебя до невозможности. Все те племена, которые тусовались на границах цивилизованного мира, вовсе не имели каких-то загадочных государств, про которых никто толком не знает, и не являлись носителями неебических знаний, которые вдруг утерялись. Это просто были разрозненные племена, существующие практически в родо-племенном строе до тех пор, пока крупные цивилизации их не поглотили и ассимилировали. Этакая человеческая протоплазма.
    Про все более-менее крупные цивилизации уже известны, а остальные просто не развились, не хватило им ресурсов и условий. И твои любимые Скифы просто мелькнули на горизонте Истории и проебались в туман.
    Высшее достижение, которого могли достичь кочевые народы, это завоевать пол-мира, как татаро-монголы, но затем, в мирной жизни они начинают активно просирать инициативу "нормальным" цивилизациям, с образованием, развитым управленческим аппаратом чиновников и финансовыми институтами.

    Вот тут есть небольшое видео, надеюсь осилишь:



    Тут историк отвечает на вопрос, откуда им известно о первобытно-общинном строе. Ответ прост: многие племена жили в нем буквально еще в прошлом веке, а кто-то живет до сих пор. Вовсе не все цивилизации на Земле одновременно двигаются по лестнице развития. Многие так и зависли на нижних ступенях. И если рядом со Скифами существовали высоко развитые Греки, Персы и Египтяне вовсе не поднимает Скифов автоматически на их уровень. И уж тем более не ставит выше. Они скорее всего жили себе, как казахи, или чукчи с эвенками, пока не вылезли более молодые и агрессивные народы и не захватили их земли.
     
    Last edited: Jun 28, 2017
  17. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    32,130
    ... а также с блэкджэком и шлюхами;)
    особенно учесть, что скиф - это не народ и не этногруппа, а собирательное название кочевников, специализирующихся в стрельбе из лука, то интересно будет наблюдать как у Вовочки разорвется шаблон:)
    также Тавроскифия - Таурус - бык, Скиф, следуя логике, пастух с луком и стрелами. То есть страна пастухов. А вот как называли себя скифы, на то историки умалчивают.
     
  18. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Joined:
    Feb 14, 2001
    Messages:
    19,069
    Location:
    Пивбар
  19. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    9,538
  20. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    32,130
    стырил к себе.