Ну что там с Историей?

Discussion in 'Off Topic' started by falcon, Jun 24, 2017.

  1. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    12,962
    Да понятно какие статьи ты читаешь. А че бы не почитать наших литераторов, которые являлись свидетелями?
    Например, Толстой, Короленко и т.д.
    И насчет статистики. Плохо ты знаешь тогдашние реалии.
    Ой, да не надо мне читать что-то дополнительно к тому, что я уже прочитал. Мною перечитано вагон и маленькая тележка. И картинок пересмотрено столько же.
     
  2. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    20,984
    Location:
    Moscow,Russia
    Ну так дай цитату из них. Я что против, что-ли?
    Правда я не помню что бы эти литераторы что-то отличное от беллетристики писали.

    Опять: "верь моим правдивым словам а не своим бесстыжим глазам?"
     
  3. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    12,962
    А че бы самому не поискать? Как фиксировались смерти, каким способом, среди каких категорий населения.
    Мне пофиг веришь ты мне или нет.
    А вот простые рассуждения: то что будет недород известно ведь заранее. За три-четыре месяца.
    Так почему же был голод в этих губерниях? Почему не организовать помощь ЗАРАНЕЕ, а не тогда, когда уже поздно?
    Потому что гнали хлеб за кордон. И никакой толковой помощи не было. Население толпами снималось с насиженных мест и уходило в соседние губернии.
    Да и то... частенько деревни окружались казаками, чтобы никто не уходил со своих мест.
     
  4. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    20,984
    Location:
    Moscow,Russia
    А мне лень делать твою работу.
    На фига тогда ты вообще тут вещаешь?
    С таким отношением к аргументации твоя точка зрения будет иметь околонулевой вес.

    Госплана и плановой экономики у них тогда не было. Сколько соберут хлеба по факту узнавали.
    Хотя-бы не добивали продразверсткой как большевики. Уже повезло.
     
    Last edited: Jan 10, 2019
    -andy- likes this.
  5. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    3,141
    Location:
    Ukraine. Kiev
    1. Кому лучше? Ездящим на блядки- этим да, лучше.
    2. Деньги - конечная величина. Их можно потратить туда или сюда. Потому "или/или".
    3. Тут уже не прыщи, а скорее волдыри и преобразования как у зомбаков в "От заката до рассвета"
     
  6. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    3,141
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Убивать их - не ставилось целью. Не полезли бы белые в ГВ - небыло б столько жертв.
    А вот голод - это гарантированная смерть.
     
    -Shai- likes this.
  7. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    20,984
    Location:
    Moscow,Russia
    Еще раз: растрата - преступление не сравнимое по тяжести с массовым убийством.
    Или ты с этим не огласен?
     
    DF likes this.
  8. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    20,984
    Location:
    Moscow,Russia
    Это их типа как-то оправдывает?
     
    DF likes this.
  9. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    16,862
    Location:
    Moscow
    Ну на личности переход меня не трогает. Тролишь и толсто как раз ты. Что тебе похуй, это давно известно. Ты опять соскакиваешь. Вкладывая деньги не в свою экономику равно убивать своих сограждан, и убивать их вполне массово. Тебе похуй, что, народ мрёт вполне массово от голода. Но денежку тратить вывозя из страны можно. Что, собственно ты и подтверждаешь. Если повышение смертности по причине голода это не массовый геноцид собственного населения, тогда расскажи, что это?

    Вот тебе чутка:
    Неурожайные годы, повлекшие голод и высокую смертность среди крестьян (народа то есть). Неурожаев и голодных лет было больше, но берем только с большим числом жертв.
    1813 год. Причины: неурожай, война. Как власти боролись: никак. Повышение коэф. смертности в голодающих губерниях на 2.7.
    1833 год. Причины: холера, неурожай. Как власти боролись: никак. Повышение коэф. смертности в голодающих губерниях на 2.4.
    1839 год. Причины: холера, неурожай. Как власти боролись: никак. Повышение коэф. смертности в голодающих губерниях на 2.4.
    1844 год. Причины: засуха, неурожай. Как власти боролись: никак. Повышение коэф. смертности в голодающих губерниях на 2.1.
    1872 год. Причины: засуха, неурожай. Как власти боролись: никак. Повышение коэф. смертности в голодающих губерниях на 2.7. Первый голод, вызвавший сильную реакцию в обществе и заграницей. Неурожай случился на левом берегу Волги. На правом наоборот - уродилось столько, что хлеб гнил на пристанях, так как купцы не успевали его грузить на пароходы и баржи и, правильно - везти на продажу за границу. А на левом берегу стояли люди, смотрели на все это и дохли.
    1882 год. Причины: засуха, неурожай. Как власти боролись: никак. Повышение коэф. смертности в голодающих губерниях на 3.1. Пытались ковыряться народники и интеллигенция.
    1891-92 гг. Причины:засуха, неурожай, холера. Как власти боролись: сначала никак, но, из-за поднятого воя, разрешили создавать благотворительные общества, устраивали благотворительные балы и обеды (а газеты крестьянам уже читали - представьте себе их чувства), члены Императорской фамилии возглавили Российский Красный Крест, пустили помогать английских квакеров. На местах власти сопротивлялись любым начинаниям ибо видели в них только источник беспорядков и "развращения крестьян" (один самарский Кондоиди чего стоил). Повышение коэф. смертности в голодающих губерниях на 3.7.
    Почему власти совсем не обращали внимания на проблему? А потому что Совет министров Александра нашего Благословенного констатировал в 1819 году, что: "в России, по обширности ее почвы и разнообразия ее климатов и почвы земли, повсеместного голода никогда не было и быть не может, каков бы ни был недород". Ну и далее там про то, как свободная торговля поможет справиться с локальным недородом. Ага.


    Голод как бедствие, охватывающее более или менее значительную группу населения страны, в России XIX и начала XX века, так же как в Западной Европе XVIII и первой половины XIX века был распространенным явлением. Россия шла тем же пут»м, что и страны Западной Европы, но отставала лет на 50.
    В среднем в Европейской России голодало 10 % населения.

    ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
    (без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
    ГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %,
    1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.

    В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
    В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
    В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
    В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
    На грани смерти находилось 30 млн. человек.

    По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».

    Можно сомневаться в конкретных цифрах о количестве смертей от голода, но сомневаться в том, что голод был регулярным и массовым явлением в царской России не приходится.

    ЗЕРНО НА ЭКСПОРТ. Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно (как сейчас нефть и газ тоже идут в Европу, минуя Россию). В среднем 30% хлеба ежегодно вывозилось на экспорт. Значит, торговля хлебом была вынужденной мерой, и велась вовсе не из-за избытка его. Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной думы: «Недоедим, а вывезем!» Этот лозунг претворялся в жизнь.

    ГОЛОДНАЯ ССУДА.

    Получение голодающими помощи («голодная ссуда») было также сопряжено со сложностями. «Голодная ссуда» составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. Из получателей «голодной ссуды» были исключены следующие категории сельского населения:
    ― взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать);
    ― бесхозяйные крестьяне (то есть 3,5 млн. семей, как правило, батраки);
    ― вдовы и сироты, их должно было кормить сельское общество «из излишков помощи».
    Таким образом, самые беззащитные слои общества были обречены на голодную смерть. Откуда у голодающего села «излишки»? Более того, полученную «голодную ссуду» впоследствии приходилось возвращать. В 1911 с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за «голодные ссуды» предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили «голодные ссуды», полученные в 1901-1902. 1905, 1906, 1907, 1908 годах…

    ГОЛОД 1905 − 1907 годов. В 1906 наиболее пострадали поволжские губернии: Самарская, Казанская, Уфимская, Симбирская и Саратовская, а из внутренних: Тамбовская, Нижегородская, Пензенская. Урожай хлеба был настолько плох, что его нельзя было ни жать, ни косить, а приходилось руками вырывать с корнями. Порой годовой урожай зерновых на семью из 8 человек составлял 60 кг. Крестьяне скудно питались ржаным хлебом, испеч»нным с гороховой мукой, «для объёма» подмешивали в хлеб опилки, и даже глину.
    От дурного питания началась свирепая эпидемия тифа. Массы голодных шли из деревень в города на заработки. Отмечались случаи самоубийств людей, которые не могли найти ни еды, ни работы. Благодаря содействию местных властей и Красного Креста были открыты бесплатные столовые и питательные пункты, выдавшие за время бедствия 270 млн обедов и пайков.

    ГОЛОД 1911 года вновь принёс в деревню ужасные бедствия. Летом наблюдалась сильная жара, засуха, горячие ветры-суховеи, тяжело проявившиеся в Поволжье и на Дону. Суровая зима 1911—1912 гг. с буранами и необычный весенний разлив рек еще более ухудшили положение. Была собрана только одна треть урожая против среднего. Неурожай охватил обширную территорию всего Поволжья (от Нижнего до Астрахани), Камский район, Приуралье и Западную Сибирь. Помощь пришлось оказывать в 60 губерниях, особенно в Самарской, Оренбургской, Пермской, а также в Донской области.

    ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ: помощь голодающим

    Во время крупнейшего голода 1871 года при Александре II для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, такие, например, как Хирургическое общество имени Н.И. Пирогова.
    Император Николай II, наоборот, резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим. Николаем II был издан уникальный указ «О приготовлении хлеба из барды и соломенной муки, как могущего заменить употребление обычного ржаного хлеба».
    Число нуждающихся, по самым приблизительным подсчётам, составило 8,2 миллионов человек. Видный врач-публицист, Председатель Пироговского Общества Д.Н. Жбанков писал: «Болезни и случаи голодной смерти, разорение и повальное нищенство, калечение нравственного облика — грабежи, поджоги, торговля детьми и собой, самоубийства и полная физическая и духовная прострация — всё это приносят с собой неурожаи в России».
    И только в 1911 царские министры впервые приняли решение импортировать зерно для борьбы с голодом.
     
  10. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    3,394
    Location:
    Деревня
    а если эта растрата привела к голоду с массовыми жертвами? а невбубенную детскую смертность из-за полного отсутствия медицины - это в убийство тоже не вписывать?
    если тебя постоянно пиздить шомполами, отбирать хлеб и грозиться "повесить собаку" - ты так и будешь утирать сопли и стоически терпеть? или может прибъешь этих мудаков?
     
  11. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    20,984
    Location:
    Moscow,Russia
    Если бы у бабушки был хуй...
    Не привела же.
    А х.з. я не спец.
    Правда тогда невьебенную смертность надо и коммунистам предъявлять. Ибо при них она также была гораздо выше чем у всяких буржуев.

    Я проснусь. Я слава богу не во времена крепостного права живу.
     
    Last edited: Jan 10, 2019
  12. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    12,962
    и
    В двух выражениях весь твой объем знаний.
    Сначала ты "работу делать не хочешь", а потом "Уже повезло".
    То есть, смерти в окруженных деревнях это лучше, чем "добивание продразверсткой"?
    Круто, че сказать.
     
  13. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    20,984
    Location:
    Moscow,Russia
    "Лучше" когда этих смертей в разы меньше.
    Хотя тут правильно сказать что "добивание продразверсткой" - это еще хуже.
     
  14. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    20,984
    Location:
    Moscow,Russia
    Это твой спор с голосами в своей голове.

    Ты уж тут как-то сам и без меня неплохо справляешся.
     
  15. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    12,962
    И главное что - не могут увязать 1905 год(а точнее, на селе 1903 год) с предыдущей политикой царского правительства на селе.
    И самозахват помещичьих земель имеет предысторию с голодом на деревне в предыдущие десятилетия. И грабеж помещичьих усадеб и т.д. и т.п.
    Все имеет свои причины и предысторию.
     
  16. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    16,862
    Location:
    Moscow
    И вот такого
    [​IMG]

    при коммунистах точно не бывало.
     
  17. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    16,862
    Location:
    Moscow
    :dunno:

    Вычёркиваем.
     
  18. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    20,984
    Location:
    Moscow,Russia
    Слава богу. Не вижу смысла спорить с тем кто тебя попросту не слушает.
     
  19. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    16,862
    Location:
    Moscow
    Конечно лучше. Они мрут сами. Их никто не убивает, смерть естественна.
     
  20. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    12,962
    А кто сказал, что в разы меньше? А может больше?
    После продразверстки оставался хлеб на прожитье и на посевную. Изымался излишек, чтобы прокормить города, чтобы бороться со спекуляцией зерном, чтобы предотвратить самогоноварение и последующую спекуляцию самогоном.