Ну что там с беспилотниками?

Discussion in 'Off Topic' started by -dimm-, Jul 12, 2010.

  1. -dimm-

    -dimm- Well-Known Member

    Joined:
    Nov 28, 2002
    Messages:
    1,066
    Re: Хачу фантастикууу

    В беспилотниках есть одна большая ахиллесова пята - связь между ибанентом и беспилотником. Поэтому без "исскуственного интелекта" не обойтись, т.е они должны действовать автономно...
     
  2. LostCluster

    LostCluster Well-Known Member

    Joined:
    Jan 24, 2002
    Messages:
    12,448
    Location:
    Russia
    Re: Хачу фантастикууу

    Да, согласен.Полагаю, мы ещё это увидим.
     
  3. mikel-

    mikel- FH Beta Tester

    Joined:
    May 14, 2002
    Messages:
    4,321
    Location:
    San Francisco / Воронеж
    Re: Хачу фантастикууу

    Ощущение что недолго осталось. Автономный полет, пуск на дистанции, некоторое взаимодействие в группе - не проблема. Меня смущает распознавание цели и принятие решения на пуск. Но и это имхо скорее количественный вопрос чем качественный. Скоро сделают :)
     
  4. -dimm-

    -dimm- Well-Known Member

    Joined:
    Nov 28, 2002
    Messages:
    1,066
    Re: Хачу фантастикууу

    Дык вот, раз будут летающие автономные твари, значит появятся и сухопутные и прочие... ну воощем вы меня поняли - "здравствуй скайнет" :@drunk:
     
  5. -flank

    -flank Well-Known Member

    Joined:
    Sep 18, 2002
    Messages:
    10,647
    Location:
    Russia
    Re: Ну что там с беспилотниками?

    http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2010/07/13/400383
     
  6. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,722
    Location:
    Российское Царство
    Re: Хачу фантастикууу

    Ни один здравомыслящий военный не доверит принятие решения автоматике. Я имею ввиду в формате - "ну-ка, Р2Д2, сгоняй вон туды, если кого плохого найдешь - замочишь".

    Собсно, я не собираюсь разводить нюни на тему неэтичности использования "тупых железок" для уничтожения себе подобных. Сей принцип был нарушен ровно в тот момент, когда наш предок охерачил соперника по башке подобранным камнем - см. начало "Одиссеи 2001"

    Просто любая опознавалка "свой-чужой" может выйти из строя, противник может наварить пару листов из кровельной железки на свою бронетехнику (что сменит силуэт) и привязать паяльную лампу к веревочке, что б тащить за машиной - это окончательно свернет мозги боту. В конце-концов гр-н МихАлков нам уже показал пример - танковая атака вермахта под парусами. Полный разрыв шаблона.

    И вообще - Миру-Бир! Сексу-Герл!

    Я в душе пацифист и что б я мог себе это позволить - приходится регулярно чистить и смазывать пулемет.
     
  7. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: Хачу фантастикууу

    Вы опоздали, сударь. Все ракеты "fire and forget". Их запускают по выбраной цели, но никто им не помешает "сломаться" и выбрать любую другую.
     
  8. LostCluster

    LostCluster Well-Known Member

    Joined:
    Jan 24, 2002
    Messages:
    12,448
    Location:
    Russia
    Re: Ну что там с беспилотниками?

    Американцы вроде уже несколько лет ведут программу "роботов-бомбардировщиков".ИМХО, идея вполне здравая, так же, как и "роботы-истребители".Собственно, "умные ракеты", которые "выстрелил-забыл" - это как раз прообраз "робота-истребителя", ИМХО.
     
  9. -dimm-

    -dimm- Well-Known Member

    Joined:
    Nov 28, 2002
    Messages:
    1,066
    Re: Хачу фантастикууу

    Ну это просто до поры до времени... процесс "борьбы за выживание" будет усложняться .... и к томуже просто вскоре никому низахочется рисковать своей жоппой в реальном столкновении...

    Алгоритм ты правильно написал, только маленькая добавка, правильно будет так: "ну-ка, Р2Д2, сгоняй вон туды, если кого плохого найдешь - замочишь, если никого не найдешь в за 2 часа - то самоликвидируйся"

    Причем последнее "правило" много раз всесторонне продублировано, в том числе энергонезависимым механическим образом....

    я даже больше скажу, что такие системы уже есть на вооружении и причем давно, просто они достаточно еще примитивные.
     
  10. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,817
    Re: Ну что там с беспилотниками?

    еще в 2003 году пендосы обломались когда ударные беспилотники улетели в неизвестном направлении после применения талибами китайских средств РЭБ. а ты говоришь выстрелил и забыл. Он управляццо то врядли сможет...
     
  11. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,261
    Re: Ну что там с беспилотниками?

    А еще можно вспомнить, сколько амы танков сербов уничтожили умными бомбами по их докладам, и сколько потом в реале оказалось.
     
  12. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,817
    Re: Ну что там с беспилотниками?

    не было умных бонб. Ударных операций против сербских сухопутных сил почти не было. Натовцы признали неэффективность в условиях горнолесистой местности уничтожать устаревшие танки рискуя своей новейшей техникой. Им проще было уничтожить коммуникации, склады, подготовить диверсионные албанские группы.
     
  13. Ground

    Ground Well-Known Member

    Joined:
    Feb 26, 2001
    Messages:
    7,547
    Location:
    Home, Sweet Home
    Re: Ну что там с беспилотниками?

    ну и какой тогда аи, если олбанская диверсионная группа получается дешевле умной бомбы? :)
     
  14. LostCluster

    LostCluster Well-Known Member

    Joined:
    Jan 24, 2002
    Messages:
    12,448
    Location:
    Russia
    Re: Ну что там с беспилотниками?

    Не всё сразу :) На средства РЭБ есть соответствующие средства борьбы.А 2003 год, между прочим, был уже 7 лет тому назад.Так что, уж в чём, а в средствах истребления себе подобных прогресс идет и будет идти.

    Не вижу принципиальных сложностей в создании ударных беспилотников и истребителей.В конце концов, частичное управление(на уровне постановки задачи) можно и оставить.Связь, конечно, слабое место - но ведь есть и спутники, и узконаправленная связь(например, по лазерному лучу), и всякие алгоритмы помехоустойчивого шифрования.
     
  15. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,817
    Re: Ну что там с беспилотниками?

    В непредсказуемых условиях войны, например горы Афганистана, применение беспилотников невозможно без спецподразделений находящихся в зоне боестолкновения. Талибы не бараны, хоть и овцеебы. Они давно научились отслеживать и предотвращать такие атаки НАТО, отслеживая перемещения спецподразеделений. Если такую группу засекутто неизбежно последует атака беспилотников. При фронтовой войне беспилотники будут сбиты. Фронтовая разведка беспилотниками против технически оснащенного противника обычна не эффективна.
     
  16. Buenau

    Buenau Well-Known Member

    Joined:
    Oct 13, 2001
    Messages:
    5,071
    Location:
    Moscow
    Re: Ну что там с беспилотниками?

    Не считаеццо, заливают в своих отчетах абсолютно все армии всех стран, и коэффициент примерно одинаковый - х3.
     
  17. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Joined:
    Feb 14, 2001
    Messages:
    22,275
    Location:
    Пивбар
  18. hardy

    hardy Well-Known Member

    Joined:
    Sep 25, 2002
    Messages:
    16,608
    Location:
    Saratov, Russia
    Re: Ну что там с беспилотниками?

    эту тему, по обьекту 195 (точнее, ее закрытие) примерно с год назад обсуждали на ВИФе.
    по крупицам инсайдерской инфы, попавшей в обсуждения, картинка была примерно такая - да, об.195 довели до каких-то там образцов, показали первым лицам и... все. Почему? потому что танк "не для этой страны и не для нынешней военной доктрины".
    Как-то так.
     
  19. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,261
    Re: Ну что там с беспилотниками?

    Официально НАТО сообщалось, что ударами с воздуха, в том числе с применением РБК CBU-97 c суббоеприпасами BLU-108/B (те, которые висят на парашютике, сканируют местность, а потом херачат по обнаруженной цели - что это, как не умная бомба?) уничтожено более 300 сербских танков. После завершения операции "Союзническая сила" оказалось: сербы потеряли за 78 дней войны в Косово 13 танков, причем более половины из них уничтожены албанскими боевиками из засад.
    Тут уж не коэффициентом х3 пахнет, а парой порядков.
     
  20. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,722
    Location:
    Российское Царство
    Re: Хачу фантастикууу

    Ты сам себе противоречишь. "Запускают по ВЫБРАНОЙ цели", то есть цель выбрал человек, и команду на запуск - тоже дал человек. Ракеты типа "выстрелил-забыл" так называются только из-за способности самостоятельно "вести" указанную ей цель. Что правда не отменяет способности наших ПКР переориентироватся на другие цели, в случае если указанная данной ракете цель уже утопла или еще по какой причине. Но все-же, кнопку нажимает человек. Вот если бы те ракеты слетали к ордеру, не нашли подходящих целей и _вернулись_, а потом завидев что-то подходящее атаковали снова - вот тады "ой". Так что - пример не слишком удачный ты привел.