Ну чё там с капитализмом (Workжоп-lite)

Discussion in 'Off Topic' started by falcon, Jun 6, 2019.

  1. hardy

    hardy Well-Known Member

    Joined:
    Sep 25, 2002
    Messages:
    16,608
    Location:
    Saratov, Russia
    ну прост во времена Маркса рабочий класс из массовых общественных фракций был реально самым прогрессивным, вот и все.
    (уж тем более в Англии с ее промышленными революциями etc)

    наивно было бы думать (это не к тебе), что "Социализм 2.0" нужно строить на чиста марксовском базисе.
    Даже Ленин запилил существенные коррекции к своему текущему моменту, что совершенно естественно.
    И не зря теория во времена оные называлась "Теория марксизма - ленинизма".
     
  2. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,293
    Location:
    Деревня
    ну вангователь действительно так себе. в деталях нужно иметь мегатонну данных, причем сильно-сильно не открытых. но вот в целом логика развития событий описана еще черт знает когда. просто включаешь мозг и все, оказывается, просто и предельно ясно. да хоть тот же клоун на троне незалежной. результат был очевиден, так что запасаемся попкорном - будет забавно.

    ну а срач за национализм? давай. нужная штука. начнем с появления этого говна и за его развитие.

    для начала национальности и все такое прочее - это чисто буржуазная хрень. до нее были подданные, т.е. те кто платит дань. феодализм ведь это отъем результатов труда неэкономическими методами. объединяло людей только одно - кому ты платишь дань. даже по вере было глубоко похер, т.к. одновременно это могли быть и язычники, и христиане нескольких направлений, и мусульмане всех сортов и расцветок, и иудеи. по большому счету похрен кто и как, главное чтобы платили подати авторитетному чуваку. если авторитета нету, то запинать его толпой могли несмотря ни на что. примеров масса. а если авторитет есть - то уже сначала думают за некоторую неправильность бунта, а потом уже точат вилы и косы.

    но вот настал капитализм и заместо авторитетных чуваков пришли барыги. какой у них может быть авторитет? да никакого, только страх перед карательными мерами и голодом. но ведь нужна объединяющая идея, дабы прикрыть эту откровенную гнусь. чести у барыг нет, не было и быть не может в принципе. ее заменяет алчность. и вот страна обносится границей, живущие в ней объявляются ну например остроконечниками, а снаружи тупоконечники, из-за которых им всем хуево. типичное разделяй и властвуй. сначала, когда капитал был маленький и не такой охуевший, то смысл держаться за получившиеся нац-образования был. правда ровно до тех пор, пока это не мешает получать прибыли. и территории росли, и вообще.

    но! настал момент, когда капитал стал реально огромным и начал командовать не только у себя в метрополии, но и перенес влияние на колонии. а чем меньше колония, и чем больше там срачей, тем проще ее грабить. и вот тут по попер парад "самоопределений" наций. вот чем мы отличаемся от хохлов? да ничем! ну немножко другой диалект русского, ну мелкие особенности в менталитете, но в остальном то все ровно тоже самое. и когда разделяли союз, то надо было создать объединяющую идею для быдла. и они ее создали. вот у нас есть "многонациональная держава" и кучка лимитрофов которых надо было кормить. рядышком гордая и независимая страна, где всю воду выпили жЫды, а сало с горилкой сожрали москали. народ по сути один, а нации разные. так вот и получается, что сверху мерзко хихикают барыги, а внизу срется быдло по поводу с какой стороны разбивать яйцо.

    думаешь большевики от нехуй делать стали решать проблему с этим блядским правом на самоопределение? нет, внутри РИ хватало серьезных проблем. и когда начали дерибанить страну, так и вовсе все пошло в разнос. по факту 17й год с интервенцией - это тот же 91й с парадом суверенитетов, только без каких либо фиговых листочков и на чужих штыках. независимость прибалтики и финляндии были притащены немецкими войсками, незалежная рохляндия? эти шлюхи моментально легли под австро-венгрию и германию, лишь бы их большевики сразу к стенке не прислонили. кавказ и закавказье - мрак и ужас, где потом так и не доразгребли эти авгиевы конюшни.

    а теперь откуда пошел интернационализм коммунистов - а вот чего мне делить с другим обычным работягой? ну на разных языках говорим, ну немного разные обычаи, но делить то чего? совместный труд намного выгоднее. зато делить есть что буржуазии, ну и заодно они давно придумали способ получить поддержку в массах. потому то у коммунистов и шло самое правильное разделение на тех, у кого есть средства производства, и тех кто на этих владетелей ишачит и за их интересы огребает по мордасам. но как только исчезает частная собственность на средства производства, так сразу исчезает причина разделения. это не отменяет особенностей типа языка и традиций, но исчезает сама причина срача. нет срача - значит эти особенности так и остаются незначительной херней, которая по сути ни на что не влияет.
     
  3. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Рабочий класс - это те же крестьяне, которые вместо пахоты точат болты. Вся разница. Однообразная, тупая дешевая работа. Те, кто поумнее уходили в ремесленники, основывали свои мануфактуры. Сами становились владельцами средств производства.
     
  4. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,676
    Location:
    Omsk
    Нет, это вы наступаете на одни и те-же грабли, упорно считая,с что все вокруг "валится в пропасть". При этом ваши-же знакомые впоолне прилично зарабатывают и никуда не валятся. По сравнением с катастрофой 90-х общее положение рабочих в стране как раз наоборот, заметно идет на поправку. Рушатся те, кто в 90-х сидел на откатах и распилах. А кто работает, у тех все в порядке. И это я вижу не только на примере своей отдельно взятой семьи и знакомых. Я работаю по региону Урал-Сибирь уже почти 20 лет, мотаюсь каждый месяц в разные города и вижу, как меняется там жизнь и работа. Авторитетно тебе заявляю: все эти страшные истории про "катится в пропасть" - хрень либо частные случаи. Конечно, молочных рек с кисельными берегами не наблюдается, но этого, на секундочку, никто и не обещал. А все необходимое для нормальной жизни в стране имеется, что косвенно подтверждается увеличением рождаемости, особенно на контрасте с 90-ми. Да и отток населени из страны сегодня меньше, чем приток. Это тоже маркер.
     
  5. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,676
    Location:
    Omsk
    Ехе, ты вообще когда-нибудь от чтения метоичек отвлекаешься? Выйди на улицу, погуляй по городу, в кино сходи, посмотри на девок молодых, поищи признаки разрушения и загнивания, опустения и обнищания. А то тебя читаешь и складывается впечатление, что с каким-то зомбаком общаешься. Тебе про жизнь вокруг, а ты в ответ про барыг капиталистических. Это люди, понимешь? Люди, они всегда были такими и такими останутся, их не переделать. Если ты не собираешьсяс ними дальше жить, то что ты предлагаешь? Либо убить их всех, сгноить в ГУЛАГах, либо самому удавиться потихоньку от лютой классовой ненависти :dunno:
     
  6. hardy

    hardy Well-Known Member

    Joined:
    Sep 25, 2002
    Messages:
    16,608
    Location:
    Saratov, Russia
    Фалкон.
    я пять лет работал в министерстве экономики области.
    я двадцать лет последних плотно и регулярно общаюсь и с правительством и с бизнесами.
    крайние пять лет я работаю в областной ТПП.

    я прекрасно знаю, что происходит с экономикой региона.
    с реальной экономикой, а не с красивыми промо, которые показывают по Эрнст-ТВ.
    не надо вот этих розовых фантазий за меня придумывать.


    Смертность в Омской области продолжает подавлять рождаемость
    http://kvnews.ru/news-feed/smertnost-v-omskoy-oblasti-prodolzhaet-podavlyat-rozhdaemost-

    дальше, думаю, можно не продолжать радостные песни?
     
  7. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,767
    Location:
    РФ
    более того, наблюдал милую картинку
    журнальчег. немецкого издательского дома. красивенький такой. теткам нравится. печатался всю дорогу на красивой финской бамажке, красивыми тамошними красками, главред через уикенд пил пиво в Вене, шастал по всяким Япониям и прочим ебеням Европы Азии и Африки. за Австралию вот еще не хвастался. держал инет-проектики
    а не далее как в 2014-2015, когда бакс и ойро ломанулись, похреновело журнальчегу. да так, что пришлось на говне говном печататься, народ разогнать, проектики закрыть и даже занимаемую площадь в офисе резко сократить
     
  8. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,749
    Location:
    Бараба, РФ
    Ленинское учение корректировалось со временем. И примерно в 60-70 годах корректировка привела к тому, что пролетариат должен делиться властью с работниками науки.
    То есть, диктатура пролетариата и науки. Но это в теории. На практике не смогли... или не захотели. Второе более вероятно.
    Если во время индустриализации, войны и послевоенного восстановления внедрение научных изобретений в промышленность составляло по времени 2-3 года в среднем, то в последствии период внедрения стал увеличиваться, что и явилось тормозом.
    Между прочим, эта проблема власти присутствует и при капитализме даже в самых развитых капстранах. И в них господствующий класс не хочет делиться властью.
     
  9. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Это как раз говорит о том, что качество жизни превысило некий уровень.
     
  10. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,767
    Location:
    РФ
    нееет, ты и я - сектанты! ломаем гугенотам-хатаскрайщикам розовые очки.
    хотя я с 2015-го работаю под областным департаментом государственного управления и наблюдаю если не весь этот грустный катаклизм, то его некоторую часть, как минимум...
     
    hardy likes this.
  11. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,234
    Отток и приток - так себе маркер. Хотя бы потому, что уезжает из России молодежь с высшим образованием, а приезжают узбеки-подсобники. Ну и про рождаемость - хорошая такая ссылка
    https://countrymeters.info/ru/Russian_Federation
    Там прогноз численности в самом низу такой себе интересный.
     
  12. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,234
    Нда?
    [​IMG]
     
  13. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,676
    Location:
    Omsk
    Я прекрасно знаю обстановку в Омске и области, поэтом ты меня этими "страшными" фактами ну никак не смутишь. Знаешь, в чем фокус? Люди перестали цеплться за полученную государственную квартиру с пропиской и свободно покидают регион, в котором нет предложения нормальной работы с достойной зарплатой. У нас народ постоянно уезжает, в Новосибирск, Красноярск, Е-бург, в Питер, в Москву - куда угодно. Остаются пенсионеры доживать свой век и повышать показатели смертности.
    Можно заламывать руки и стонать, что все пропало, но я думаю, что так всем только лучше. Местоположение Омска не настолько удачное для проживания, чтобы здесь расцвел многомиллионный город. Так чего зря мучаться? В США, кстати, меня всегда поражала мобильность людей. Потерял человек работу, сел в машину и поехал через всю страну искать себе новое место.
     
  14. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,676
    Location:
    Omsk
    Уже давно не так. Гастарбайтеры бригадами приезжают на конкретные работы, а потом сваливают, дорого им тут жить. Переезжают сюда в основном спецы, которым работодатель готов обеспечить переезд и проживание, помочь в получении документов и жилья. Из Украины вон, куча спецов уехала жить в РФ.
     
  15. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,293
    Location:
    Деревня
    ты снова путаешь хуй с пальцем и причину со следствием. фашизм - это такой сорт капитализма. а при капитализме главное бабло. бабло на торговле идет? конечно. а отсюда вывод - все идет правильно. с капиталистической точки зрения правильно. штатовские компании вполне себе получали прибыль во время войны на территории(!) германии с заводов, а так же спокойненько торговали всякой остродефицитной вещью (например нефть) получая неслабые прибыли. то, что электорату впаривается - это уже совсем другая история, но снова таки направленная на получение прибыли.
     
  16. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,245
    Вон оно чё! Там аура плохая :)
     
  17. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Это ты путаешь заебанность мозга с логикой. Фашизм - это сорт не капитализма, а социализма. И не надо делать вид, что ты этого не понимаешь. Впрочем, ты можешь делать любой вид - лучше не станет. Засранность мозга системной пропагандой - могуч, епта.
     
  18. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,234
    Неа. Я в своей строительной отрасли толпы их вижу. Приезжают, женятся на русских, потом вид на жительство, потом гражданство.
     
  19. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    И? Это говорит только об одном, что жизнь в РФ гораздо лучше, чем во многих странах вокруг.
     
  20. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,676
    Location:
    Omsk
    Там вокруг центра города - бывшие болота и заливные луга. Для пограничной крепости хорошо, для современного города - плохо. Деятилетиями осушали, все бестолку. Ни зданий высотных не построить, ни метро выкопать, ни производство приличное развернуть. Все более-менее нормальные места заняты старыми оборонными предприятиями, которые привезли в свое время в эвакуацию. Причем эти заводы раньше давали работу тысячам омичей, а сейчас нет. В деревнях районов везде вода поганая, либо соленая, либо железа много, либо еще какой хрени не полезной. Нормальная вода в Иртыше, но ее на всю область не хватит, разумеется.