О разрушении обшивки на Як-ах

Re: О разрушении обшивки на Як-ах

При расчете скорости пикирования мессеров необходимо учитывать угловую скорость света в воде

 

Re: О разрушении обшивки на Як-ах

Если у Пышнова глянуть не в таблицу, а в конце в раздел И-16 то там для И-16 с "мотором как у И-153" то бишь М-62 и полётным весом 1750 кг приводиться график 28, и максимальная угловая скорость установившегося виража И-16 на этом графике - 0,4 радиана/секунду, то есть 360/6.28 * 0,4 = 22,9 градуса/секунду что соответствует 15.7 секундам. Что довольно близко к значениям в монографиях. Кроме того имхо 18 секунд на И-16 получали скорее из-за устойчивости, слишком много.

 

Re: О разрушении обшивки на Як-ах

А вам фамилия Пышнов недостаточно аторитетной кажеться? Вы в Родионове поищите на Пышнова - удивитесь кто это такой был

 

Re: О разрушении обшивки на Як-ах

Привираете Точная цитата звучит так:

Срывные скорости: Vприв<150 км/час, Скорости, близкие к срывным: Vприв = 150 - 180 км/час. Скорости, безопасные в отношении срыва: Vприв> 180 км/час.

Скорости в диапазоне 150-180 км/ч опасные а не безопасные как вы пишите

Кроме того, если бы прочитали этот документ целиком, вы бы заметили в нём например такую информацию:

Необходимо также заметить, что замер скорости и высоты полета вследствие влияния самолета на скорость и давление в месте расположения трубки Пито, а также вследствие инертности передачи давлений от трубки Пито к приборам, при неустановившихся маневрах самолета дает большие погрешности. Так, например, между 250 и 260 секундами, при задросселированном моторе, согласно записи спидографа и барографа, растут одновременно и скорость и высота полета при наличии перегрузки nу, достигающей значения 4,5g.


http://eroplan.boom.ru/bibl/art/fl_har/fl_har_4.htm

Проще говоря прибор врёт, причем при больших углах атаки он врёт вполне заметно, потому как трубка Пито установлена для принятия давления в горизонтальном полете и при большом угле атаки не получает полного давления.

 

Re: О разрушении обшивки на Як-ах

Отлично, а теперь найдите в своей таблице распологаемую перегрузку 3.2-3.3 и посмотрите время

Почему 3.3 - смотрите здесь:

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?threadid=16147

 

Re: О разрушении обшивки на Як-ах

Всё вас к цифре 150 тянет

Ну вот вам например из Степанца:

Як-7М М-105ПА

Несмотря на значительное увеличение полетной массы, тех-
ника пилотирования, благодаря наличию автоматических пред-
крылков, существенно упростилась; была полностью исключена
возможность срыва в штопор при допущении ошибок (самолет не-
обходимо было "вгонять" в штопор); повысилась общая и осо-
бенно поперечная устойчивость; существенно увеличилась без-
опасность полета [ЦАМО, ф. НИИ ВВС, оп. 485623, д. 48.].
Критическая минимальная скорость понижалась на 30...40 км/ч
как на парашютировании, так и на фигурах; наивыгоднейшая
скорость выполнения виража уменьшалась с 350 до 310...320
км/ч; скорость устойчивого парашютирования уменьшилась со
180...190 до 145 км/ч.
При защемлении предкрылков заметно сказывалось увеличе-
ние массы самолета, он становился инертным и тяжелым в уп-
равлении, период выдерживания удлинялся, траектория на взле-
те делалалась более пологой, потребная для выполнения виража
скорость увеличивалась, диапазон скоростей уменьшался, при
парашютировании на скорости 180...190 км/ч самолет имел тен-
денцию к сваливанию в штопор. Вообще самолет делался строже
и чувствительнее, вследствие чего требовал более точной ко-
ординации движений со стороны летчика.

Как видим минимальная эволютивная скорость 145 км/ч, но парашютирует самолёт на уже на 180 км/ч, а нагрузка на крыло у Як-7М была 184 кг/м2 - то есть практически как у Як-3.

 

Re: О разрушении обшивки на Як-ах

Болячки конечно место имели, но их в большинстве случает оперативно лечили. Но вот причина снятия с производства МиГ-3 очень простая - Ил-2 забрал моторы. ЛаГГ-3 был снят с производства в связи с его заменой на Ла-5(кстати тот же ЛаГГ-3 с другим мотором).

 

Re: О разрушении обшивки на Як-ах

Влияет Особенно на самолётах с двигателями в крыле, скорость потока с винта намного выше скорости окружающего потока.

 

Re: О разрушении обшивки на Як-ах

На 21 в Горьком тоже не сняли, просто поставили другой мотор Кстати заметил что ЛаГГ-3 изначально планировался под М-106, а не под М-105

А Ла-5?

А сколько нужно для впечатляющего? Лет 20?

 

Re: О разрушении обшивки на Як-ах

А вы посчитайте вертикальную составляющую тяги винта и прикиньте светит ему 32 км/ч разницы в скорости сваливания покрыть или нет

 

Re: О разрушении обшивки на Як-ах

Кстати о деталях - почитал то РЛЭ по Як-3 которое у меня на харде валяется , такой нюанс - про штопор и выполнение его написано что учебный ш. выполняется на высоте 4000м , т.е парашютирование и ввод в штопор на приборной скорости 180 на 4000м высоты .

 

Re: О разрушении обшивки на Як-ах

Вообще предполагается что самолет должен выйти из него потому наверное и не указана высота 500м

Насчет скоростей приборные скорости указываются в РЛЭ для маневров так как они практически не меняются с высотой в отличии от истинных которых к тому же пилоту особо и посмотреть негде.
Да с ростом высоты меняется мощность двигателя что может сказаться на приборных скоростях при выполнении маневров но сваливание не зависит от мощности двигателя.

 

Re: О разрушении обшивки на Як-ах

Это я к тому что приборная скорость сваливания на разных высотах будет отличаться , да и зависимость скорости св. от обдува есть , следовательно мощность в данном случае тоже играет не последнюю роль .

 

Re: О разрушении обшивки на Як-ах

"Гы" -- это аргумент? Если да, то я не пойму, чем он противоречит моему утверждению.

 

Re: О разрушении обшивки на Як-ах

А ни хрена мы не видим. В цитате указана "скорость устойчивого парашютирования". Ты знаешь, что такое парашютирование и чем оно отличается от эволюции?!

 

Re: О разрушении обшивки на Як-ах

Устойчивый вираж -- это когда тебя не колбасит во все стороны, и ты летишь строго по дуге окружности.

Установившийся вираж -- это когда ты выполняешь устойчивый вираж не меняя ни высоты, ни скорости, ни перегрузки.

Что такое устоявшийся вираж, я не ведаю Устоявшийся раствор -- это понятно

 

Re: О разрушении обшивки на Як-ах

Приборная скорость сваливания если различается то очень незначительно от высоты.
Насчет обдува да такой эффект есть но получить скорость 180 км/ч на полном газу можно конечно но сложно. Особенно если указывается что самолет вводится в режим парашютирования.
А про выключение двигателя перед вводом в штопор ничего не говорится так что Power on.

 

Re: О разрушении обшивки на Як-ах

Как только ты мне дашь угол атаки П-38 на минимальной скорости и скажешь, попадают ли закрылки Фаулера в поток от винта, я посчитаю.

 

Re: О разрушении обшивки на Як-ах

Это очень мягко сказано. Если абсолютно не заглубляться в вопрос: а почему-же ЛаГГ оказался не с тем мотором, с каким нужно? Да потому, что не было нужного мотора! Не научились мы делать нормальные движки - факт. И то, что из ЛаГГ в итоге получился Ла - это не модификация, а дейсвтительно новый самолет, ибо замена рядного двигателя на радиальный - это вам ... не два пальца об асфальт. Тут уже разница примерно как между Ме109 и Фв190
С МиГарем такая-же фигня - не Ил2 забрал моторы, а заводы забрали под производство более востребованной фронтом техники. Согласен, МиГ еще можно было довести до ума. Но Сталин решил все просто и быстро - наплевать и забыть. Выпускать массово Яки и Лавки.
МиГи и ЛаГГи лечить и запускать в серию "вылеченные" не стали - именно это я и имел в виду.

 

Re: О разрушении обшивки на Як-ах

Во первых эти кривые расчетные, с учетом произвольно взятого ограничения по Су не более 0,85Суmax. Без учета особенностей поведения разных профилей на углах атаки близких к критическим. И вообще, это показательный расчет сравнения маневренных характеристик биплана и моноплана для выявления преимуществ одной из схем. И не более того.
Во-вторых, что-то слишком велика методическая разница в результатах.
14,5 сек и 15,7сек для расчета по двум методикам, да еще с учетом разницы в 80кг полетного веса для (15,7 для 1750 и 14,5 для 1830, что само по себе странно, если речь о самолете с одинаковой геометрией). 8 с лишком процентов разницы в расчете по модели с одинаковыми параметрами заставляет подумать о банальной подгонке результатов под вывод.
Сравнение Як-3 с Як-7М вообще не катит. Это принципиально разные самолеты с разной геометрией, полетным весом, разной нагрузкой на крыло и прежде всего на мощность. Для Як-7М перепроектировали крыло. Поэтому сравнивать их нельзя. Это, мягко говоря, большая натяжка.
Да пусть Пышнов хоть господь бог (бог пишется с маленькой буквы).