Пе-8/ТБ-7 (продолжение)

Пе-8/ТБ-7 (продолжение)

@ -als- (по поводу конкретных предложений)
именно это самое: заняться теми самолетами, которые были в реальности в достаточном количестве: ТБ-3, Су-2, Ту-2

снова направляю на эту ссылку:

http://www.rkka.ru/22/vvs/dba.htm

посмотрите, сколько там тех же ТБ-3.

@ -kum-
"Но сдругой стороны эти несколько Пе-8 ПОСТОЯННО учавствовали в боевых действиях."

для дальней авиации бомбардировки - отнюдь не единственная задача. так что Пе-8/ТБ-7 - это скорее дальний сверхсекретный труповоз. re:"сверхсекретный" - обратите внимание, что в приведенной выше ссылке ТБ-7 - единственный тип, про который не указано, где он базировался... полагаю, подразделение, оснащённое ТБ-7, только организационно входило в 18 ад ДД, а на самом деле подчинялось кому-то другому. также интересно посмотреть, для полётов в каких условиях готовили экипажи для ТБ-7.


@тоже -kum-'у (по поводу поломок и т.д.)

http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/duel/pril_1.htm

почитай, что автор пишет про двигатели (в т.ч. про Ам-35А).

"Об авторе. Алексеенко Василий Иванович, историк. (Род. в 1914 г.) В рядах ВВС РККА с 1934 г., окончил инженерный факультет ВВА им. Жуковского в 1939 г., военный инженер-механик ВВС, ...
Служил в НИИ ВВС ведущим инженером-руководителем бригады по испытаниям истребителей С.А.Лавочкина, А.И.Микояна и М.И.Гуревича. "

это вам не какой-нибудь халявщик фоня. (потому что хочет юбер на халяву)

Что касается общего количества ТБ-7, то где-то есть ссылка, указывающая на ещё 52 ТБ-7, переданных в АДД (без подробностей). Причём во время войны ТБ-7 уже не выпускался, так что - 52+9 - это всё, что было в ВВС.

---------------

sbleka давеча, хоть и с пьяных глаз, но умную вещь сказал...
типа, хотите реализма - вспомните про подавляющее количественное преимущество союзников к концу войны, про недостаток топлива у "оси" и проч.
Я согласен.
Голды должны проигрывать войну в любом случае.
При этом сам процесс захвата полей - ......хммм, ну, в-общем, вы поняли: на фиг нужен.


---------------

А вообще, мне с "бомберами" всё равно договориться не удастся, скорее всего. Мы с ними слова "геймплей" и "реализм",
да и слово "симулятор" понимаем совершенно по-разному.

----------------

@модератор (арчер или трак)
этот топик - продолжение закрытого фоней топика про Пе-8 из "бомберов". (вот блин ещё один ам/ганган на нашу голову!)

 

Re: Пе-8/ТБ-7 (продолжение)

Для пущей убедительности найди вот это

Авиация и космонавтика 5-6 2002

(-97(13)) Мир Авиации
Владимир Раткин Пе-8 испытание войной
Часть 3.
Часть 4. Закат карьеры.
История службы Пе-8 в Сов. ВВС.

В. Раткин. Спавочные данные по Пе-8. Таблица с информацией о всех выпущенных Пе-8.

потом и поговорим.

И если есть возможность, сосканируй и выложи на всеобщее обозрение.

 

Re: Re: Пе-8/ТБ-7 (продолжение)

В инете самого этого журнала нет, зато есть многое другое про Пе-8.

Например:
http://www.rus.air.ru/airplanes/Pe-8.htm

...Скорость 430 км/ч на высоте 8600 метров ...ТБ-7 на больших высотах ... несмотря на все его достоинства и очевидную перспективность, массовый выпуск так и не был налажен...Всего было построено 79 самолетов этого типа.

далее:
http://win.www.airwar.ru/enc/bww2/pe8.html

Всего вместе с опытными машинами на конец 1940 года было построено 20 машин типа ТБ-7...До начала войны в войска удалось сдать, по данным НКАП, всего 27 машин. ...Не все машины попали в часть, и не все были боеспособны Известно, что по данным штаба ВВС, по состоянию на 20 апреля 1941 года в строю находилось 10 ТБ-7 ....машины пошли в 18-ю дивизию ...Порядка в соединении так и не успели навести.
..Официальные послевоенные цифры Министерства Обороны СССР называют несколько другие цифры наличия ТБ-7 в 14 ТБАП и 18-й дивизии - 9 машин, из них 4 неисправных ...Полк на ТБ-7 стал 432 АПДД (командир полковник В И Лебедев), на Ер-2 - 420 АПДД (командир полковник Н И Новодранов).
...По состоянию на 1 октября в единственном 432 авиационном полку, вооруженном ТБ-7, имелось 14 машин, из них только 8 исправных ...На весну 1942 года, на момент образования АДД, роль ТБ-7 (Пе-8) в этом новом роде войск была крайне малозаметна Все находившиеся в строю Пе-8 были сведены в 746 БАП в составе 45-й авиационной дивизии АДД (командир дивизии В И Лебедев) На вторую половину марта в полку имелось 11 Пе-8, из которых исправных было всего 8 кораблей ...замечания по Пе-8 подтолкнули ОКБ заняться серьезной работой по глубокой модернизации базовой конструкции самолета Работы эти начались во второй половине 1943 года и зашли достаточно далеко (о них подробно будет рассказано ниже), однако свертывание работ в 1944 году по всей тематике Пе-8 привело к прекращению работ и по этой теме 5 марта 1944 года вышло Постановление ГОКО, согласно которому серийный выпуск Пе-8 прекращался, хотя одновременно Постановление предусматривало продолжение опытных работ по модификации Пе-8 и по проектированию новых тяжелых машин.
По состоянию на 1 июля 1943 года в составе 746-го полка (в 1944 году полк стал 25-м Гвардейским) и вновь созданного 890-го полка 45-й дивизии АДД имелось 18 Пе-8, из них 11 были полностью боеспособны ...1944 год стал последним годом боевого применения Пе-8 ...с весны 1944 года начало возлагать задачи, ранее решавшиеся Пе-8, на ленд-лизовские В-25 "Митчеллы"...Пе-8 производилось не так много, всего 1-2 машины в месяц, ...


и т.д.
то же самое в любой ссылке, которую даёт поиск "Пе-8" и "ТБ-7"

--------------
и, кстати, вопрос, который уже кто-то задавал: чем вас б-24 не устраивает?

 

Re: Пе-8/ТБ-7 (продолжение)

имхо ключевой момент постинга

 

Re: Re: Re: Пе-8/ТБ-7 (продолжение)

A tam i otvet byl.

 

А никто и не утверждает, что их было много. Но поскольку они постоянно участвовали в боевых вылетах, то они имеют право на жизнь в птичках, но в ограниченном количестве. Что тут плохого?

А в тех журнальных статтях, ИМХО, как раз есть подробная инфа об этом.

Поскольку журналы российские, то у нас к ним доступу нет. Поэтому и прошу. Кто может помочь с ними.

И, что значит - хочет убера на халяву?

 

ответ:
(http://win.www.airwar.ru/enc/bww2/pe8.html)
цитата:"Из всего вышеизложенного становится ясно, что во многом вся концепция высотного скоростного дальнего бомбардировщика ТБ-7 основывалась на использовании АЦН-2, но вот как раз с поставками его и начались проблемы Выяснилось что Наркоматом не был определен серийный завод-изготовитель АЦН-2 в результате завод №124 получил только четыре АЦН-2, изготовленных в опытом производстве ЦИАМ (всего ЦИАМ построил шесть АЦН-2, один для опытной машины, один для "дублера" и четыре под серию). От дальнейшего производства АЦН-2 ЦИАМ категорически отказался.
Судя по всему, руководство Наркомата чутко отреагировало на спад интереса к теме в руководстве страны, а может быть просто запустило проблему Отсутствие перспектив производства АЦН-2 целиком меняло лицо ТБ-7, так как превращало его в заурядный средневысотный тяжелый бомбардировщик ТБ-7 лишался основного своего преимущества - больших боевых высот полета и высокой скорости полета на этих высотах."

zxs говорит:
от такой "детали", как центральный наддув принципиально зависит "лицо" этого самолёта. на реальном самолёте его не было (кроме 4-х опытных образцов). если пе-8 в птичках будет разрабатывать фоня, он такой мелочи "не заметит" (имею определённое мнение о добросовестности этого товарища).
ему в б-24 не хочется, ему хочется в юбер пе-8 (которого в реале не существовало). а в реале его посадили бы в тб-3 и послали бы тройкой (без прикрытия) бомбить немецкий истребительный аэродром где-нибудь в польше числа, этак, 23 июня. (*фоня: ЭТО - НЕ ГЕЙМПЛЕЙ!!! ТБ-3 - НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!!! *)



по поводу количества самолётов:
поскольку (и пока) процентное соотношение типов самолетов на WB арене и в реале никак не связаны между собой, наличие пе-8 (с ацн ) при отсутствии, к тому же, тб-3 и су-2 приведёт к дальнейшему перекосу от симулятора к аркаде.

Ясно ли я выражаюся?..
Понятно ли, чево я хочу сказать-таа?

@ -kum-
дался тебе этот "мир авиации"...набери "Пе-8 ТБ-7 АНТ-42" в поиске, много чего найдёшь.

 

zx, уродец, ты читал ПЕРВЫЙ пост в треде про Пе-8?
Так прочитай его, недоумок.
Еще раз повторю, специально для тебя.
ВСЕ что делается по Пе-8 делается с 90%-й вероятностью "в стол". Но это делается только потому что этого хочет определенная часть людей. Тебя жаба душит? Так иди и делай что то другое. И НЕ ПИЗДИ ПОПУСТУ. Придурок. Еще, для тех, кто жопой думает, решать, что будет в игре, а что нет, будут РАЗРАБОТЧИКИ. Иди рыдай в ботинки к ним. Если на большее ума не хватает. Пиздобол недоделанный.

 

Re: Re: Пе-8/ТБ-7 (продолжение)

Март, не уподобляйся.
Заметь все, что хотят сделать - делают сами.
А не клянчат у кого то.

 

Re: Пе-8/ТБ-7 (продолжение)

Где ты халяву увидел, жертва аборта?
Возможно, я сейчас и не имею возможости заниматься конкретно разработкой, но половина Пе-8 у меня была готова (3дмах) Просто все погибло. Бывает. А заново - времени нет. Таки другие делом занимаются. А не пиздят как ты.

 

Фоня, не кусай zxs'а.

Он высказал свое мнение, "оно может не совпадать с..." и дальше по тексту.

P.S. По поводу Pe-8. Если вы его таки сделаете, и сделаете "цивильно" то я вставлю его в ланчер, вне зависимости от решения по поводу доступности его на МА.

 

Re: Пе-8/ТБ-7 (продолжение)

пардоньте-с, облажался...
ТБ-7 во время войны не выпускался на 124-м заводе (головном для этого типа).
источник, кажися, тот же http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/duel/pril_1.htm да лень перечитывать.

где-то в другом месте ТБ-7 всетаки делали потихоньку (1-2 в месяц).

 

Да задрал он пиздобольством своим.
"пиздеть не мешки ворочать"
язык до пола, а толку 0.

 

Гы-гы-гы...
Чтото мне это напоминает.

 

мне тоже

 

хаха, пока последний постинг писал, и фоня проснулся и рот открыл


и чего он так сердится???

@фонограф:
3д модель - это не самолёт. самолёт - это его характеристики.
тут-то я и предвижу халяву с Вашей, сэр, стороны. иначе бы Вы, сэр (13к чертей Вам в дупло), летали бы на Б-24 и не чирикали бы, сэр.

 

мнда, ума нет - считай калека.
голову подключи, глядишь поможет.

 

Кстати, ТБ-3 (АНТ-6, если не ошибаюсь?) имел хоррррошую загрузку. Опять же десант с него падал. Опять же живучесть у него была хорошая, говорят. Минусы, естественно - тихоход и высотность низкая. Но и пулеметов у него было много. Опять же, тройкой если в ВБ идти на расстоянии д1-д0.5, то даже при нынешнем ас нехило навтыкать одиночке мона при хорошей живучести-то.
А теперь представим ситуацию. При нововведении, которое предлагал грейт (определенное кол-во тоннажа неприцельно на филд - и он закрыт) два ТБ-3, плюс один ТБ-3 в десантном варианте. За один проход равняется поле и одновременно скидываются трупы. Вся тройка делает плавный вираж и садится на захваченное поле. Перекос получается в геймплее.

 

Много, но расплывчасто. Хотя плотно поиском ещё не занимался.

Так, что никто из россиян не имеет доступа к этим журналам и не может сосканировать нужную инфу ????

 

http://mk-magazine.narod.ru/avia/tb_3.htm
Тута вроде ТТХ ТБ-3. 5т. максимальной бомбовой загрузки . Это 100 50-килограммовок. Или 10 500-килограммовок. Или 5 1000 килограммовок. Стрелки в крыльевых башнях. от 5 до 12 пулеметов.