Да... Не думал я, что из-за этой книжонки такой сыр-бор разгорится. Ну спор на тему науки истории - а это не наука - а черте чего. Сидели три мужика, пили водку, набили друг другу морды. Через неделю оружающие будут знать об этой истории три разные мнения:кто первый начал, кто кому больше вломил, кто на чьей стороне был и т.д. А через год ввобще ничего непоймешь. Мое мнение - не грызите друг другу глотки, нас и так мало осталось. Книжки эти надо воспрнимать проще, а принимать всерьез только не раз проверенные цифры. Я, в свое время, еще в застойные годы, читал Историю Второй мировой войны выпуса 70-ж 80-х годов, брал наличие самолоетов у воюющих сторон на начало полугодия прибавлял к нему выпуск за полгода и вычитал из них наличие на конец полугодия. Ну больше мы самолетов теряли - больше. Эти цифры при коммунистах опубликованы - просто они явно о потеряях не писал - а кто анализировал, тот все видел. Можете сами проверить, если хотите. Поэтому всех авторов читать надо спокойно,с долей скептицизма и анализировать цифры, хотя в них могут быть неточности - но другого у нас нет. -hunt-
http://www.hitechcreations.com/ubb/Forum4/HTML/000593.html Очень похожий спор с персонажем, страдающим эмигрантским синдромом в тяжкой форме. Ну ладно, он сбежал в 90-м году, когда тут был мягко говоря 3.14здец, ему обидно и хочется доказать себе что Россия - дерьмо и что он правильно сделал что удрал. Но вот от людей оставшихся здесь слышать подобные речи мне странно. ------------------ -- With respect, Pavel Pavlov, wb:boroda Commissar 25th IAP VVS
Что-то так вцепились разоблачать и уличать и тыкать как на западе все круто. Покажите мне хоть одну европейскую или американскую страну, у которой нет позорных пятен в истории? Да сколько угодно. И кто будет доказывать, что СССР нечем гордиться? ------------------ See you in sky мл. лейтенант 228 ShAD VVS RKKA
2rust Верить-неверить? ЕСТЬ основание задуматься. ДАлеее: вылезають 2 глиста из жопы - папа и сын. сын спрашивает: папа, а что это такое желтое и теплое сверху? Это солнышко сынок. А что это такое зелёное, мягкое и шелковистое под нами? Это трава сынок. А чтож мы тогда ТАМ живём? А потому, что это РОДИНА-сынок. suxx&mustdie Всё заебло, заебло, заеблро... "Сектор Газа" Юрий Хойт (с)
Когда люди имеют разные ценностные понятия в жизни - их спор бессмысленнен! НИКОГДА они не смогут достичь соглашения. А смена ценностей = кардинальное изменение позиции. => Достижение компромисса - невозможно.
"Россия, как страна не хуже, чем Америка - просто это другая страна" Айзек Азимов. Эпиграф к книге "Стопроцентный американец" За точность эпиграфа полностью на ручаюсь, но смысл именно такой. -hunt-
======================================================= soomnv: 2rust Верить-неверить? ЕСТЬ основание задуматься. ======================================================= Правильно. Задуматься. Над вопиющей технической безграмотностью этого самого Резуна. Если об этом ты не задумывался - тогда ой. Тебе уже ничего не поможет
Организмы, которые называют других "фрицами", "люфтвафелями", "зеленой жопой", "абевильскими девочками", "бразильеросами", "ламериканцами", "кокосами", "джапами", "бритами" и пр. не могут объективно рассуждать на тему, "почему они называют нас азиатами и иванами". Тем не менее, именно у таких типков кипит говно, и они возмущенно раздувают этот флейм. "ТИХО! ... Завтра на охоту. Всем спать."(С)Генерал. [This message has been edited by Darth Vader (edited 02 October 2000).]
Ничего не понимаю, может кто объяснит, чего вы так друг на друга взъелись, одному не нравится что его враг поливает его какашками, ему обидно, а чем спрашивается враг, который в добавок еще и проиграл, должен поливать? Амброзией? На это способен только ОЧЕНЬ хороший или качественный враг, правда такого редко получается победить . Классические примеры вон они, смотрите ссылки, читайте книжку, поймите народ, это абсолютно НОРМАЛЬНО. Бльшинство иносрани относится к нам абсолютно нормально, если не с симпатией, (немчура который катал меня на Сессне и пытался потом напоить пивом в авиа баре, здорово скривился когда увидел мою гордость модельки 109Г и Штуки, сказал на хорошем английском - Victor, you should not play with nasty planes , а Еврей иммигрировавший из СССР пытался покатать на почти еще розовом, кадиллаке который по идее, может быть, когдато мог бы принадлежать Элвису, (не завелся и вообще рухлять) . Мужик уехал из СССР потому что оно было не его место нашел свое место тянуло его на родину? Да нет. Ненавидел ли он СССР, да с какой стати? Почему это я должен ненавидеть или просто плохо относиться к России? . Просто есть товарищи которые ненавидят россию и с пеной у рта ее обсирают, есть товарищи которые относятся к России нормально, но они не полезут на форуме ее защищать, зачем?, и собственное радио организовывать не станут, а те кто любит ее родимую всей душой, он врядле сбежит на запад, соответственно и мнения его не услышите, соответственоно и будит вам казаться, что все иммигранты сволочи, английские шпиены и нас ненавидят. Вот по поводу suxx&mustdie Вы просто не видели, что такое настоящий сакс и мастдай, есть у меня такое ощущение Хватит ныть, работать надо
Великолепно, -kash-! Трезво мыслишь, без крайностей. Целиком поддерживаю. С глубоким уважением -hunt-
2 ddt: "Да, не только. Но почему он всех называет "иванами"? В том числе и мусульман, у которых такого имени не водится? Закоренелый двоечник этот Рудель " Hi.Pardon,chto vmeshivayus-voobshe nehotel sporit na etu temu,no spravedlivosti radi,-eto ne tolko Rudel nazival nas "ivanami" - eto bilo shiroko rasprostranennoe v Luftwaffe prozvishe sovetskih pilotov(kak u nashih - mi ih zvali "gansami"),ya vot videl interviyu s asom Gunter Rall - tak on upotreblyal slovo "ivan" - v ochen uvazhitelnom kontekste. Tak chto - davayte ne budem davat povod nacionalizmu. ------------------ jagdflieger wolfer, II/JG 52
кассета: Classic Fighters of Luftwaffe. хроника,история создания самолётов,воспоминания асов (кого ещё в том фильме припоминаю - Дитер Храбак) - Желательна нерусифицированная версия,если конечно по аглицки хорошо сечёшь. ------------------ jagdflieger wolfer, II/JG 52
Это наивно.... Интервью. Я работяю на одном этаже с двумя пилотами, сбившими более 30 свмолетов на Восточном фронте. Но шутливую историю приведу все-же из жизни компании Бурда а не дойче (раньше, теперь еуро) ... - кому надо, найдут) ... Лифт, четыре молодухи. Прошлая зима. Бурдашный начальник вскакивает в лифт к девчонкам. Девчонки - - ОООООх холодно!!!! (наш "фашист") - в 41-ом было холоднее"! (смайл из жизни). Только одна поняла. Такие дела. Yuri/
Здорово. Тока чего же эти "цивилизованные европейцы" теплыми шмотками не запаслись? И незамерзающей ружейной смазкой? А вот у "орды азиатов" почему-то и моторы заводились, и оружие зимой стреляло, и танки по снегу ездили?
А книга Зефирова М.В. "Асы Люфтваффе. Дневная истребительная авиация" вообще не для слабонервных. "Не ходите, дети в Африку гулять" - там сплошь про таких, как наш Африка.Так что лучше не читать- крыша поедет. -hunt-
