Помогите с простой задачкой.

Discussion in 'Off Topic' started by rivet, Nov 13, 2009.

  1. rivet

    rivet Well-Known Member

    Joined:
    May 22, 2001
    Messages:
    3,054
    Location:
    Highways of Australia
    Помогите с простой задачкой.

    В конторе баталия вокруг простой задачки по физике.

    Есть площадь 20 м х 10 м. Нужно создать давление 1216 кПа. Какая масса должна быть у кирпича такой площади?

    Два инженера говорят одно, один другое. Я физику прошел коридорами, но тупой конвертер из интернета согласен с теми двумя. Босс с этими, уже тремя, не счастлив, бо дохера бетона получается - 48 метров в высоту.

    Кто-нить может показать решение?
     
  2. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: Помогите с простой задачкой.

    Я сомневаюсь, что свинец будет дешевле бетона :) Хотя, можно фундамент и обедненным ураном выкладывать :D
     
  3. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,039
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Помогите с простой задачкой.

    m=(P*S)/g
    1216000*(20*10)/9.81
    примерно ~2.500т при плотности бетона 2.3т/м^3
    получаем ~1100м^3 или при площади основания 200м^2
    5,5 м высотой.
    Мне кажется у вас вес и масса перепутаны оттого и расхождение на порядок.
     
    Last edited: Nov 13, 2009
  4. rivet

    rivet Well-Known Member

    Joined:
    May 22, 2001
    Messages:
    3,054
    Location:
    Highways of Australia
    Re: Помогите с простой задачкой.

    1216000*(20*10)/9.81=24791029.56167176 кг = 24791 тонн, однако...
     
  5. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
    Re: Помогите с простой задачкой.

    Ого, при плотности красного кирпича 1.5 тонны/куб, высота будет 82.6 метра ...

    Что вы, антиподы, там такого удумать решили ? Тут ужо даже не пирамида получится а колосс какой-то :)
     
  6. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: Помогите с простой задачкой.

    это вроде одной атмосферы создать?
    столб воды атмосферу создаёт при примерно 10м. кирпич пропорциональо своей плотности к воде. на глазок действительно метров 3-5 высоты, если кирпич плотнее в 5-3 раз.
     
  7. frost

    frost Well-Known Member

    Joined:
    Dec 9, 2001
    Messages:
    2,711
    Location:
    Odessa, Ukraine
    Re: Помогите с простой задачкой.

    Ривет правильно посчитал :)
    Екзек и Хаммер, на порядок обшиблись :)
    Исходя из средней "плотности" бетона 2.2 т/кв.м получим 56 м высота слоя.
     
    Last edited: Nov 13, 2009
  8. rivet

    rivet Well-Known Member

    Joined:
    May 22, 2001
    Messages:
    3,054
    Location:
    Highways of Australia
    Re: Помогите с простой задачкой.

    Шефу дали на рецензию отчет другой конторы и, когда он дочитал до этого места, прикинул размер конструкции, его коротнуло. Похоже, что кто-то мог накосячить в вводных данных, ему в голову пока не пришло.
     
  9. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: Помогите с простой задачкой.

    аха. нужно создать 12 атмосфер. так что мои 3-5 метров умножаются на 12.

    но с кпк наверное простительно.

    с экселем так, моим же методом.

    давление атмосферы 101 325 Па (1 ATM), 760ммртст.
    давление бетона 1 216 000 Па (12 ATM). то есть нужно найти [ммбетон].

    плотность ртути 13 546 кг/м³. плотность бетона берём эдак 2 000 кг/м³.
    отношение плотностей 6.773.

    для создания одной атмосферы бетоном значит надо 760мм*6.773, то есть 5 147 [ммбетон].

    для создания 12 атмосфер соответственно 5.147 [ммбетон] * 12, значит 61 770 [ммбетон].

    для кирпичей при 1 950 кг/м³ аналогично - 63 354 [ммкирпич].

    для хаммерского 2 500 кг/м³ соответственно 49 416 [ммхаммербетон]
    для твоего 2 200 кг/м³ получается 56 154 [ммфростбетон]

    плотность бетона и кирпича в мурзилках
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Бетон -500кг/м³..2 500кг/м³
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Кирпич - указана одна цифра в 1 950 кг/м³

    теперь на массу:
    exec: при объёме 20*10*61.770м³= 12 670.70 м³ по 2 000 кг/м³ весят 24 707 904 кг, то есть 24 707.904 тонн
    собсна главное массу на площадь дать, так что другие указанные плотности дадут то же самое
    hammer 20м*10м*49.416м=9 883.20 м³, 2 500 кг/м³, 24 707 904 кг
    frost 20м*10м*56.154м=11 230.90 м³, 2 200 кг/м³, 24 707 904 кг

    хотя так глянуть мой метод психованный. зато примечателем тем, что по ходу высоту обсуждаемого тотема выдаёт ;)


    проще было сразу:
    1 216 000 Па = 1 216 000 Н/м² = 124 082 кгс/м². то есть 124 082 кг кирпича на квадратный метод. таких квадратов 10м*20м=200м².

    значится 124 082 кг * 200 = 24 816 327 кг. это если считать 1 кгс = 9.8 Н.

    относительная разница двух методов (24 816 327-24 707 904)/24 816 327=0.004369, то есть меньше полпроцента. как раз в пределах погрешности значения g.
     
    Last edited: Nov 13, 2009
  10. frost

    frost Well-Known Member

    Joined:
    Dec 9, 2001
    Messages:
    2,711
    Location:
    Odessa, Ukraine
    Re: Помогите с простой задачкой.

    Мне наоборот твой метод нравится. Просто ошибка была, а так очень красиво. :)
     
  11. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,251
    Re: Помогите с простой задачкой.

    Используйте сваи, там давление больше ;)
    Не взлетит, кстати :D
     
  12. rivet

    rivet Well-Known Member

    Joined:
    May 22, 2001
    Messages:
    3,054
    Location:
    Highways of Australia
    Re: Помогите с простой задачкой.

    Недайбох! :D
     
  13. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,039
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Помогите с простой задачкой.

    Промахнулся на пальцах считал :)
     
  14. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,464
    Location:
    Tomsk, Russia
    sepukked
     
    Last edited: Jan 31, 2013
  15. rivet

    rivet Well-Known Member

    Joined:
    May 22, 2001
    Messages:
    3,054
    Location:
    Highways of Australia
    Re: Помогите с простой задачкой.

    Не... Оно, конечно, можно. Но это - какая-то хуйня на горно-перерабатывающем комбинате. А взлетит там чего на воздух или нет - зависит от совсем других параметров :)
     
    Last edited: Nov 17, 2009
  16. -flank

    -flank Well-Known Member

    Joined:
    Sep 18, 2002
    Messages:
    10,647
    Location:
    Russia
    Re: Помогите с простой задачкой.

    ну вот такую задачку подкину
    сегодня на работе все обсуждали, какой же мощи двигло у этого авто, и вообще не брешут ли там с ттх

    http://world.lib.ru/s/shklowskij_l/23012008.shtml

    кратко:
    создан авто на сжатом воздухе, давление воздуха в балонах 300атм (у нас изначально была статья без давления), их емкость 340л
    макс. скорость 110кмч и дальность езды 200км

    каковаже примерная мощность такого двигла?

    у нас прикинули киловатт на 10
    но в тоже время подсчитали что 150атм (взяли исходя из кислородного балона в 150атм) можно сделать двигло на 2кватта
     
  17. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,464
    Location:
    Tomsk, Russia
    sepukked
     
    Last edited: Jan 31, 2013