Попробуем без ругани?

Discussion in 'Warbirds General Discussion' started by phone-, Feb 3, 2003.

  1. badboy

    badboy Well-Known Member

    Joined:
    Mar 11, 2002
    Messages:
    5,902
    Location:
    Melb., VIC
    Als - я заканчиваю разговор с тобой, по тем причинам, которые указал hamstr ранее - неумение разговаривать с людьми в нормальном тоне, отсуствие умения прилично отстаивать свою позицию, не выходя за рамки взаимного уважения и вежливости. До тех пор, пока мы даже разговаривали в тоне "ты не умеешь то, а ты не умеешь это" - это могло восприниматься вполне еще, но теперь понятно, что твои аргументы кончились, а остальсь одно дерьмо. И все-таки ты не понял где у нас туалет.
     
    Last edited: Feb 7, 2003
  2. badboy

    badboy Well-Known Member

    Joined:
    Mar 11, 2002
    Messages:
    5,902
    Location:
    Melb., VIC
    Kum, у меня вопрос немного личный, но он поможет не допускать тебе в будущем подобные ошибки - тебя учили когда-нибудь тому, что нельзя вырывать слова и фразы из контекста, даже если тебе кажется, что это необходимо, чтобы отстаивать свою точку зрения. Это по-меньшей мере неприятно человеку, словам которого ты придаешь тот смысл, которого он не имел ввиду. Именно в этом ключе и следует понимать мое замечание тебе.

    Как понимать мои слова? Перечитать еще раз, попытаться осмыслить что там сказано, и, в случае сомнения - спросить.
     
  3. -als--

    -als-- Well-Known Member

    Joined:
    Nov 1, 2002
    Messages:
    2,601
    Location:
    Poltava, Ukraine
    ББ - факты в студию плиз, где я необоснованно облил дерьмом тебя лично, Хамстра, или кого-нибудь из моих собеседников. Повторяю необоснованно . Я придерживаюсь позиции - как ко мне, так и я к людям. И если мои аргументы умело переиначивают, а некоторые умалчивают, если это выгодно, то извини - никакого уважения к тебе быть не может. Ты кстати кроме завуалированных ПНХ в мой адрес так и ничего не смог толкового сказать.
    Я повторюсь еще раз:
    Если ты такой умный и организованный, то зайди хоть раз днем в арену и собери команду, которая будет работать с тобой до взятия поля. Тогда и поговорим. Я лично с удовольствием полечу, если ты сможешь организовать. А так - это все пустой треп с твоей стороны.
    Что-то я не заметил ответа на этот вопрос. Или тут я тоже обидел Ваше Величество. Если так, то сорри.
    И это только одно из того, что я вспомнил. Мне просто лень все искать и поднимать топик. Все-равно нормального общения с тобой не получиться. В общем Bye-Bye BadBoy. Надеюсь, что на этом мое общение с тобой прекратиться. Я и так на тебя потратил много времени.
     
  4. -kum--

    -kum-- Well-Known Member

    Joined:
    Jun 3, 2002
    Messages:
    11,592
    Location:
    Poltava, Ukraine
    Мой вопрос:

    Originally posted by -kum--
    Ты хочешь сказать, что при нынешнем разбросе промахов нет???

    Твой ответ:

    Где я это сказал?

    Я уточню. Разброс в нынешнем миске есть. И при нынешнем разбросе промахи есть.


    Как я понимаю тут ты соглашаешься с тем, что разброс есть и промахи от него тоже.

    И Абон промахивается чаще, чем все те, кто тут запостил свои результаты. И плачет по этому поводу долго и нудно, хотя мог бы и не. Выводы?

    А тут ты констатируешь факт, что ABON промахивается больше чем другие. Кстати, а на каком основании ты это определил? Где факты и цыфры?

    И теперь как я выдрал первую часть твоего ответа из контекста. Когда эти две части независимы по смыслу друг от друга ???
     
  5. mixer

    mixer Well-Known Member

    Joined:
    May 21, 2002
    Messages:
    4,509
    Спасибо за ответ, поддерживаю. Есть 3 нормальных решения:
    1. Уменьшить разброс == поднять высоту гарантированного попадения где-то до 7км, как минимум. Сейчас мы имеем слишком большой разброс.
    2. Увеличить радиус действия бомб.
    3. Вернуть всё обратно.
    hamstr, а когда нас о чём-то спрашивали? Что-то я такого не помню.
    Если распределение останется таким, как есть с уменьшением разброса - то всё равно цель будет убита, имхо. Посмотри на картинки - там около 10% бомб имеют максимальное отклонение.
    Дядя, Вы не правы ;) Ниже 6км я никогда не залезал, разве что в начале ТОД-а
    Да тут куча вариантов:
    1. он не бомбил 12мм и 20мм аски
    2. он не бомбил малым калибром (50кг) с большой высоты 8км
    3. ему очень сильно везло
    4. сочетание вышеуказанных факторов
    buenau, отзовись, какая высота была? загрузка? скорость?

    А как Вам такая идея - попросить разработчиков ввести ещё разброс по продольной оси, чтобы бомбу от цели не только в стороны, но ещё и взад-вперёд уносило, а то что-то мне реализму мало...
     
  6. -kum--

    -kum-- Well-Known Member

    Joined:
    Jun 3, 2002
    Messages:
    11,592
    Location:
    Poltava, Ukraine
    Cмотрел и думал, что-то тут не то. А у нас разброс, что только вправо-влево ? Я думал во все стороны :confused: .
     
  7. mixer

    mixer Well-Known Member

    Joined:
    May 21, 2002
    Messages:
    4,509
    ada, с удовольствием посестю на ТА. Но имхо если 110/410/190 и может получить такое количество болванок, то улететь-сесть шансов никаких. До версии 1.50 - согласен, такое случалось. Ил2 в расчёт не беру, он как бы не файтер .)
    Думаю, что у тебя пинг хороший.
    У меня расхождение есть большее (до 20%), хотя и меньше, чем было до 1.50 - тогда 50% было норма. Думаю, что это сильно зависит от пинга.
     
  8. mixer

    mixer Well-Known Member

    Joined:
    May 21, 2002
    Messages:
    4,509
    Спрашиваю:
    1. Где твои ответы на мои вопросы, адресованные тебе?
    2. Почему ты берешься объяснить позицию другого человека, когда даже её не знаешь?
    3. Зачем ты сказал, что я отправлял по адресу tрак--, чего на самом деле не было? Я специально нашел tpak-- в онлайне и спросил, что за случай был - он сказал, что никто с похожим ником на мой с ним не конфликтовал.
     
  9. hamstr

    hamstr Well-Known Member

    Joined:
    Nov 12, 2001
    Messages:
    2,919
    Location:
    Moscow, Russia
    Понимаешь в чем все дело, я не знаю какая на сегодняшний момент высота гарантированного поражения при идеальном сбросе. Те разработчики что писали разброс, могут просто посчитать эту высоту исходя из тех формул, что они зашили в код. Именно их надо спросить по этому поводу. Нет никаких гарантий, что отклонение на твоих картинках максимальное.
    И еще, я не удивлюсь, если в ответе разработчиков будет стоять цифра 6км ;) .

    А начало тода это до появления b-25? А голдам как с гриффом быть? он то не лезет на большие высоты.
    Думаю что 6км это оптимальная высота, есть смысл стимулировать взаимодействие и прикрытие. И бомберное умение, хочешь летать выше учись точнее кидать.

    1. Думаешь разница настолько велика? Ну попадет бомба в круг 80мм, но ведь она же ее не всегда убьет.
    2. Из 6 вылетов на ju88 (a1 и а4), я закрыл 5 смоллов и почти закрыл один биг (второй буфф закрыл ангары и аммо, я не добил 1х12 и 1 фуел, мне выбили бензин и пришлось прыгать), бомбя с высоты 4-5.5 км я не промазал НИ ОДНОЙ БОМБЫ, кидая 50 кг на аки и 250-500 кг на остальное.

    Да, бомбы иногда падают в стороне, но они ВСЕГДА кладут цель (у меня). Так что все что я здесь читаю, для меня непонятно.
    (с) Buenau
    3. 80 бомб!!!
    4. и все равно 80 бомб!
     
  10. mixer

    mixer Well-Known Member

    Joined:
    May 21, 2002
    Messages:
    4,509
    Конечно только вправо-влево :) Только тише, а то пофиксят ;)
     
  11. badboy

    badboy Well-Known Member

    Joined:
    Mar 11, 2002
    Messages:
    5,902
    Location:
    Melb., VIC
    Kum, честное слово, мне начинает надоедать :D Извини, в мои планы не входит публикация тут курса логики и стилистике.

    Мне что, еще раз повторить мое утверждение о том, что написанное мной в одном абзаце и разделенное тобой на две части по тебе одному ясной логике, на самом деле является одним контекстом, несущим вполне конкретную мысль? И совсем не ту мысль, которую ты упорно стараешься навязать моему тексту. Не делай этого больше, пожалуйста, неужели так сложно выполнить мою просьбу не разводя флейма? Это первое. Второе - с каких это пор BadBoy стал авторитетом, что его мнение начали применять в качестве аргумента для спора? Убедительная просьба - не надо, я не авторитет, я просто юзер имеющий мнение, учитесь искать свои аргументы или цитируйте FH девелоперов или Beta тестеров.

    Факты я определил эмпирическим путем, анализируя тред в Bombers, ответы вашему скваду тут и ситуацию в online.
    Можно подсчитать и цифры, то есть людей, которые с завидным терпением, которым я, увы, не отличаюсь, пытаются объяснить вам, что если бомба у вас падает не туда, куда надо, это еще не значит, что бомба живая.
     
  12. badboy

    badboy Well-Known Member

    Joined:
    Mar 11, 2002
    Messages:
    5,902
    Location:
    Melb., VIC
    1. Ничего не понял, честно говоря... я что, не ответил на какие-то твои вопросы прямо мне адресованные? Извини, повтори еще раз.
    2. Опять не понял - нужно пояснение, чью конкретно позицию (кроме своей) я объяснял и ссылку на тред, где это я делаю.
    3. А вот это легко - ты с какой-то радости, в качестве аргумента, спросил, не я ли "тот самый файтер". Я, чтобы показать тебе абсурдность подобного способа ведения дискусии ответил тебе так как ответил.

    To: Tpak - мои извинения, у товарища, как я понимаю, исключительно односторонее чувство юмора, моего он не понял. Это была подколка, я не хотел тебя напрягать.

    Кстати, mixer, скажи, ты и впрямь считаешь, что твои вопросы, перечисленные в 1-2-3 актуальны для топика? Или тебе так важно мое мнение? Так я его озвучивал уже не раз, я готов даже сформулировать свою точку зрения на этот слишком долгий тред. Хотя и бесполезным его тоже не считаю.
     
    Last edited: Feb 8, 2003
  13. Buenau

    Buenau Well-Known Member

    Joined:
    Oct 13, 2001
    Messages:
    5,071
    Location:
    Moscow
    Только полдня не был, а сколько понаписали-то :)

    Отвечаю по порядку:

    to mixer;
    Ну, единственного фана нет для всех, а для меня, ну, наверно фан погружения в историю, но только это очень редко бывает :(. А так я уже писал, у каждого свой фан, у меня например - охота на 109, желательно с напарником.

    Да практически любой, при удачном для него раскладе. А шоухитc практически не врет, к тому же я всегда смотрю в башне попадания, а так же, в особо экзотических случаях, интересуюсь у оппонента на 100-м канале, что у него.

    Я бомбил с ju88 с разными загрузками, но всегда с 50 кг для аков, с высоты НЕ ВЫШЕ 5500 м и не ниже 3 км (обычно 4-4.5), я ходил с ковером, кроме одного раза, когда ходил в паре с другим ju88, за все время сбросил ПРИМЕРНО 60х50 кг и 10-15 500 и 250 кг, ни одной не промазал, Т.Е., все они положили цели, хотя падали иногда далеко в стороне, скорость обычно на доворотах я сбрасываю до 10-20% газа. Уф. :)


    to kum:
    Ну знаешь, есть пилоты от Бога, а я так, джойстик подергать зашел :)

    В понедельник-вторник надеюсь, пересечемся в онлайне, отбомбимся :).


    to als:
    По поводу реалистичности.
    А ты не слышал про 1 life squad, который организовали stec&haupt? Очень, знаешь ли, адреналиновая штука. Если интересно, зайдиhttp://republika.pl/stec001/1lifesq/, но коротко, этот сквад, в котором у каждого пилота 1 жизнь на ТоД и который летает на самолетах определенного полка, т.е по его РПС :), сейчас это 5 ГвИАП (125 ИАП) http://www.hauptwb.hpg.ig.com.br , сквад отлетал на и153, потом Лагг, потом МИГ3, сейчас Ла5 будет до конца ТоДа, но я всего этого не увижу, т.к во втором вылете сдох от g-overa на и153 еще в 1941, что говорит о моей квалификации как пилота в РЛ :) Вылеты ТОЛЬКО сквадовские в составе не меньше 4-х пилотов. В общем, это мне очень нравится.


    УУУф, вроде всем ответил.
     
  14. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,278
    Location:
    Tomsk, Russia
    sepukked
     
    Last edited: Jan 30, 2013
  15. --u-p-

    --u-p- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 11, 2000
    Messages:
    7,849
    Location:
    Moscow
    Боюсь что это только у меня. :dunno:
     
  16. zxszxs

    zxszxs Banned

    Joined:
    Aug 23, 2001
    Messages:
    705
    Location:
    St.Petersburg
    Разброс ввели правильно, жаль, что мало :eek: .

    Горизонтальные бомберы не были предназначены для поражения малоразмерных единичных целей; для этого создавались пикировщики и штурмовики. Чтобы приблизить горизонтальные бомберы ВБ к реалу, нужны такие изменения в "экономике", в результате которых станут эффективными "ковровые" бомбардировки "стратегических" целей. Неплохо было бы при этом давать успешному бомберу (score/sortie) лично что-то существенное, например, право летать на прототипах раньше других (и со всех полей, а не только с бигов)... и почему бы не дать возможность делегировать это право тем файтерам, кто активно участвует в сопровождении...глядишь, и желающих ходить в эскорте прибавится.

    --------------------

    Долой zoom-in в нордене!
     
  17. -kum--

    -kum-- Well-Known Member

    Joined:
    Jun 3, 2002
    Messages:
    11,592
    Location:
    Poltava, Ukraine
    А пока этого нет, уменьшить разброс.

    А как узнавать кто эскортирует, а кто нет?
     
  18. phone-

    phone- Well-Known Member

    Joined:
    May 31, 2001
    Messages:
    9,146
    Location:
    SPB-MSK

    А давай файтеры тоже к реалу приблизим? Иконки отключим, радары тоже отключим. И однц жизнь на тод!
    Кстати, не хочешь написать экономику для ВБ? Например сесть и написать. Раз такой умный. Повторюсь еще раз, для особо одаренных. У НАС НЕТ ЭКОНОМИКИ!!!! У НАС НЕТ ЦЕЛЕЙ ДЛЯ КОВРОВЫХ БОМБАРДИРОВОК!!!!! Давайте исходить из того, что у нас есть, а не из того, что мы хотели-бы иметь и при этом нихера не делать.
     
  19. mixer

    mixer Well-Known Member

    Joined:
    May 21, 2002
    Messages:
    4,509
    На 9км пробовал бомбить 100lb?
    Идея обсасывалась не один год назад. И вариантов было куча. Ответ один - есть другие онлайн симуляторы и анлим там стоит не очень дорого и кампании есть интрересные.
     
  20. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,054
    Location:
    Russia
    Это почему? ;)
    Почему БИГ - это не цель для ковровой бомбардировки?
    Это же не танк какой нибуть а вполне протяженная цель. :)