Просто треп обо всем подряд

Discussion in 'Off Topic' started by hardy, Jul 24, 2014.

  1. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,709
    я ждал чо нить про бритву Оккамы или черново кота в черной комнате которого нет;)
     
  2. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,020
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Эта гипотеза возникла по причине попытки описать НАБЛЮДАЕМЫЙ эффект!
    В отличии от торсионных полей.
    В этом отличие между реальным и гипотетическим.
     
  3. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,709
    То есть математик Эли Картан создал такую гипотезу будучи под гашышем или кокаином?;)
     
  4. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,020
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Математики они такие, да %)
     
    -tyt-- and mcgru- like this.
  5. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,709
    тем не менее Алик Айнштайн когда издавал мозговой пук теорией относительности был точно под веществами. Так говорицца в научной среде в коей оборжали и обосрали Алика по самое небалуйся
     
  6. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,770
    Location:
    РФ
    Тут сложно всё)
    Ощущаемый эффект является наблюдаемым?
     
  7. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,020
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Говорят, под ЛСД видишь даже звуки.. %)
     
  8. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,709
    натуральный спиртовой настой боярышника с пивом тоже хорошо влияет на точку сборки;)
    чайная ложка настойки на поллитра теплого пива. не закусывать. пить на голодный желудок. от горшка не уходить далеко. прекрасный диуретик и снижает давление.
    до того как уснуть постарацца поссать в горшок:)
    срецтво полностью натуральное. не злоупотреблять. собутыльники не требуется
     
  9. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,245
    :dura:
     
    Siddha and rgreat like this.
  10. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    8,871
    Location:
    St.Petersburg
    С какими-какими полями? Пальцем покажи?
     
  11. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,302
    А причём тут турбулентность? В бронхиальном дереве поток ламинарный, вообще-то. И газообмен в альвеоле работает на градиенте давлений. Т.е. можно грубо говоря, просто прокачивать некий объём воздуха газа. И если градиент есть, то газообмен будет. При этом, по большому счёту неважно, в жидкости этот газ или нет. Альвеолярная мембрана в нормальных условиях эксплуатации проводит только молекулы газа. Но может проводить и жидкость, да.
     
  12. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    8,871
    Location:
    St.Petersburg
    Ламинарный только в альвеолах или везде в легких? Ладно, но даже так не надо забывать про вязкость - чтобы прокачать требуемый объем жидкости, требуется намного большее давление, чем обычно. И коэффициент диффузии растворенного кислорода в жидкости тоже в "минус" будет играть. Что с дыхательным рефлексом, который, если я не ошибаюсь, работает от наличия CO2?
     
  13. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,325
    Location:
    Russia
    Вероятно плотность насыщения кислородом (как и коэффициент газообмена) в перфторуглеродах значительно выше чем в воздухе, а потому и не требуется значительноего объема носителя.

    На плакате на видео было сказано о 5 литрах жидкости в минуту на взрослого человека в покое и 10 под нагрузкой.
    Это меньше чем требуется воздуха.

    Причем сильно подозреваю что меньше 5 литров не выходит в основном изза значительного объема бесполезного "мертвого пространства" которое так или иначе надо прокачивать при дыхании.
     
    Last edited: Dec 22, 2017
  14. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    8,871
    Location:
    St.Petersburg
  15. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,325
    Location:
    Russia
    В твоей статье указано что у старых соединений "растворимость кислорода в перфторуглеродах составляет до 40–50 объемных процентов" с перспективой до 90%.

    Интересно в этих 40-90% объемных процентах какая у кислорода имеется в виду плотность?
     
  16. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,302
    Вы странно как-то считаете. Надо считать от парциального давления по моему. "Дыхательный рефлекс" штука сложная. Это с одной стороны - абсолютный автоматизм, с другой, есть механизмы как задержки дыхания, например, при раздражении слизистых какими-то ирритантами, так и гипервентиляции, которая завязана и на уровень СО2 и на нагрузку. При этом, анализируется абсолютный уровень СО2 в крови. Есть ещё аналептики, но там механизм другой. Ну и превентивная стрессовая система, которая разгоняет организм при стрессе.

    Исходить надо из того, что "датчиков" сатурации в организме практически нет. Определять критическое падение кислорода умеет только мозг. В таком случае он запускает систему неогликогенеза в печени с целью создания аварийного запаса глюкозы для питания мозга.

    Ну и исходи из того, что в норме, кислорода 21%. С прокачкой проблем нет. Даже если это жидкость. Есть так называемые ВЧ режимы вентиляции, фактически, пульсация со скоростью от 2 герц. Прокачивает даже мёртвое пространство и очень быстро. Ну и большое давление для этого не требуется.
     
  17. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,751
    Location:
    Бараба, РФ
    а что делать когда кислород в жидкости будет заканчиваться?
     
  18. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,770
    Location:
    РФ
    менять жидкость
     
  19. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,685
    Location:
    Omsk
    Делать то-же самое, как если кислород заканчивается в воздухе: обогащать :dunno:
     
  20. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    8,871
    Location:
    St.Petersburg
    Я так понял, объемных, т.е. в литре жидкости можно растворить до полулитра кислорода (при имеющемся давлении). Ну, пусть даже 100%. Но понятно же, что из жидкости этот кислород труднее извлечь. Ну, если он чистый, а не просто воздух, то коэффициент порядка 5 набегает. Кто там кого победит?

    Конечно, если ты сидишь в затопленной полдодке и у тебя выбор, "утонуть" в перфторане и потом, хоть тушкой, хоть чучелом, но добраться до поверхности, или 100% медленно задохнуться, то выбор невелик. Но, я все равно не понимаю, почему не будет кессонной болезни? Или тут идет игра как раз на том, что на глубине количество кислорода (под тем давлением) в жидкости может быть большим, но попадать в кровь чуть, так что кислород в крови при всплытии не закипит? Больно уж тонко. Да этот кислород "закипит" даже в самой жиже.