Просто треп обо всем подряд

Discussion in 'Off Topic' started by hardy, Jul 24, 2014.

  1. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,671
    Location:
    Omsk
    Не, все просто. Человеческое общество - это грабеж и наебалово, а ты упорно путаешь его с капитализмом. Человек человеку - волк (с) этой истине уже не одна тысяча лет :rtfm:
    Природой заложен в человека механизм саморегуляции. Пока общество живет нормально, создается видимость культуры и цивилизации. А стоит только тряхнуть посильнее, так все и вылазит.
     
  2. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,435
    Location:
    Tomsk, Russia
    не надо ля-ля.
    твоё "тряхнуть посильнее" - это "повоздействовать экономически на общество, и потом прокричать на базаре: анархия! воруй! убивай! еби гусей!" - конечно, тогда "всё и повылазит".
    А если экономику общества сильно не беспокоить (в худшую сторону), то вполне можно воспитанием достичь отсутствия грабежей наебалова. см. коммунизм, социализм (+ОБХСС), первобытно-общинный родовой строй. меня (да и не только, в большинстве) как-то же воспитали не грабить и не наёбывать (явно).
    воспитание - это одна из черт, отличающее человека (общественного) от обезьяны (общественной).
     
  3. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,322
    Location:
    Russia
    Раз цена снижается, значит зависимость есть.
    Молодое дешевое вино точно зависит.

    Ладно бы еще цена повышалось. Тогда можно было бы за уши конспирологию притянуть.
     
  4. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,435
    Location:
    Tomsk, Russia
    цена зависит от спроса и предложения. спрос, допустим, постоянный.
    отсутствие плановости при капитализме (очень трудно квоты по производителям рассовать "честно") приводит к тому, что предложение начинает скакать - то перепроизводство, то неурожай два года, то снова урожай высокий - вот цены и скачут.
    молодое вино запихать в бутылки и сдать на хранение - много ли это добавит ему в стоимости? а в неурожайные годы можно не только на малом предложении отыграть стоимость хранения, но и перевести молодое вино в разряд "произведённых N лет тому назад".
     
  5. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,293
    Location:
    Деревня
    э нет. человек - это не просто двуногий примат, а еще социальный (общественный) и наделенный разумом. все эти "грабь, убивай, еби гусей" - это атавизмы прямоходящей обезьяны, которые воспитанием и обучением загоняются именно на уровень атавизмов. разум превыше инстинктов, потому то человек и является самой живучей скотиной на этой планете.

    вот за это я ненавижу капитализм - мудацкое использование ресурсов. причем любых. научное планирование и обеспечение потребностей людей и общества на порядок лучше и проще этого управляемого хаоса. тому как научность жи, мамкина норка!
     
  6. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,671
    Location:
    Omsk
    Я что-то сказал про двуногих приматов? Я сказал именно про человеческое общество :deal:
     
  7. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,293
    Location:
    Деревня
    именно что про приматов. общество - это про помощь, а вот стая - это про иерархию и твое любимое "грабь, убивай". такие вот печальные дела...
     
  8. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,322
    Location:
    Russia
    Грабь-убивай - это хищники одиночки.
    А стая - это таки первый этап общества и основана на взаимопомощи.
     
  9. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,671
    Location:
    Omsk
    Совершенно верно. А потом встречают другую стаю, и ситуация выходит на новый уровень. Более того, в своей стае всегда начинает выкристаллизовываться иерархическая структура, где всегда есть тот, у кого чуть больше прав, чем у прочих разных. Вот тут гавкают на капитализм, а что, при феодальном строе было лучше? Или может в рабовладельческом? Я уже молчу про первобытно-общинный... :@popcorn:
     
  10. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,671
    Location:
    Omsk
    Это не "мое любимое", бедолага. Это называется реализм. Нужно смотреть жестокой правде в глаза, а не витать в иллюзиях. :cool:
     
  11. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,293
    Location:
    Деревня
    угу. печальная реальность, данная в осчусчениях. весьма пренеприятных, надо заметить.
     
  12. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,749
    Location:
    Бараба, РФ
    То есть, прямоходящие обезьяны могут обидется и забить с ехе стрелку))
     
  13. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,293
    Location:
    Деревня
    чьорт, надо брать дробовик... два...
     
  14. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,749
    Location:
    Бараба, РФ
    То есть, известный острожник Достоевский, когда написал "Преступление и наказание", витал в иллюзиях?)))
     
  15. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,671
    Location:
    Omsk
    В чем-то да, в чем-то нет. Вопрос очень сложный и у человека очень гибкая нервная система. Я уже писал, что в цивилизованном обществе человеку очень стыдно быть не таким, как все. Стыдно быть "деревенщиной", бескультурным папуасом. А случись вдруг жопа - побежит впереди всех, расталкивая соседей локтями и ставя подножки ближним. Я не оцениваю, хорошо это или плохо. Я просто реально вижу ситуацию. Как говорил наш сенсей Фунакоси (это из Каратэ): если ты садишься пить саке с друзьями, будь готов к тому, что в итоге тебе прийдется драться с кем-то из них (с) :rtfm:
     
  16. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,749
    Location:
    Бараба, РФ
    Ну дык Достоевский не писал о простых вещах. Понятно, что он писал о сложном. Но он намекнул для "некоторых", что есть ещё и совесть, кроме стремления к наживе.
    "Я вошь - или право имею!!" или " Я вошь, или право имею??"
    Вот они два вопроса, различающиеся по смыслу.
    Ты склонен к фашизму? Хотя зачем я задаю этот вопрос - это и так видно. Оправдываешь свое стремление к фашизму разными притянутыми за уши "доводами".
    Князя Кропоткина похоже ты не читал. А Достоевского учил разве что в школе.
    .....................................
    В тяжелейших ситуациях из человека "вылазит" не только "худшие черты", но и самые лучшие. Тебе напомнить или сам сообразишь?
     
  17. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,671
    Location:
    Omsk
    А что, кто-то спорит? Человек - сложная формация, и лично я его воспринимаю во всех его положительных и отрицательных чертах, не строя иллюзий. Нет идеала. Вот, сцуко, нет. :dunno:
     
  18. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,766
    Location:
    РФ
  19. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    -tyt-- likes this.
  20. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    8,871
    Location:
    St.Petersburg