Вместе, Саша, вместе. я выше спрашивал - что вы имеете в виду под "твёрдой поверхностью"? Тут вот Шилов говорит правильные вещи про "твёрдую поверхность" : (секунд 20-30) Одно дело бить кулаком в стену. Другое дело - бить в голову. Что такое голова? Это череп, "сидящий" на позвонках, и прикреплённый к позвоночнику (1му позвонку) хрящами, связками и мышцами. Череп природой и был предназначен для того, чтобы беречь мозг. Поэтому кости черепа достаточно толсты, чтобы быть пробиты кулаком без последствий для кулака. На лице довольно большую часть занимает челюсть - это кость, скреплённая с черепом через связки и мышцы. Кроме мышц, которые покрывают почти весь череп и особенно лицо, еще есть жировая прослойка. Хрящи, связки, мышцы и жировая прослойка - это естественные амортизаторы. Поэтому мне несколько непонятно сравнение головы с кирпичом. Да, есть места - бровные дуги, сочленение кости и хряща на носу, где мышц особо нет, и кулак достаточно легко преодолевает сопротивление тонкой кожи и удар приходится почти сразу на кость. То же и при ударе по открытому зубу. Хотелось бы спросить - как проще разбить доску - когда её края жёстко закреплены, или когда она подвешена на верёвочке? Видимо, вы согласитесь, что когда она жёстко закреплена. Так вот и с ударом кулаком в голову есть разница - или голова довольно жёстко подпёрта позвоночником и мы бьём, фактически в позвоночник вдоль его оси, но через (нам встречается на пути) череп, или мы бьём "кулаком как колотушкой" по челюсти сбоку - сначала встречаем жевательные мышцы (опускаю подкожный жир), потом связки челюсти к черепу, и потом еще и череп амортизирует шейными связками и мышцами. Прибейте жёстко голый череп к дереву и с силой ударьте в него кулаком "правильно" - наверняка сломаете себе кости кисти. Прикрепите череп на пружинку, да обмотайте его 1см поролончиком (аналог мышц и кожи), сильно ударьте в него (в челюсть сбоку) кулаком "неправильно" - ничего страшного с костями кисти не произойдёт. Саша, прошу тебя расписать ударную нагрузку по косточкам кисти для случаев "удара кулаком" (праивльного и неправильного) и "удара суставами или кончиками пальцев". Потом продолжим.
Если ты не желаешь или не могёшь понять анатомию ударов - зачем ты тогда вслепую копируешь/транслируешь мысли "сенсеев" ? То, что можно повредить сустав между пястной и фалангой - понятно. Но какова статистика таких повреждений? Какова статистика переломов пястных костей от ударов "по твёрдой поверхности"? Свою квази-статистику я тебе назвал, пример от airty её подкорректировал до 10:1. Зачем вообще обращать внимание на возможный (но маловероятный) перелом кости кулака, если речь идёт о драке, и тем более о боевом искусстве каратэ? Если поберечь кулак и подбирать удар так, чтобы ударить молотом мягкой частью кулака - так можно и не успеть ударить, а самому стать проигравшим и обрести переломы костей лица... И наоброт - если боксёр ударит так, что сломает себе кулак (врядли он выберет удар в лоб), то скорее всего жертва удара превратится в труп, ну в нокдауне будет точно. Зачем ты критикуешь боксёрское использование кулака? Зачем ты боксёров выставляешь кретинами неопытными ударяльщиками голым кулаком - типа, они привыкли бить в перчатках? Зачем ты как бы забываешь, что боксёры бьют груши не в перчатках?
Ваня, ты вообще в этом вопросе не копенгаген, однако берешься судить, как прокурор из Гааги Давай уже сам сначала разберись в вопросе досконально, а потом уже высказывай свое мнение:
Подебил! (но я вообще-то имел в виду "Зачем ты как бы забываешь, что боксёры бьют груши не только в перчатках?") Резюме: я три раза предложил тебе "позреть в корень". но ты два раза увильнул, а один раз "поймал" меня на мелочи. всем буду теперь показывать тебя в пример того как нужно троллить
Эх Ваня, это ты все время пытаешься меня на чем-то поймать и в чем-то уличить. Я вообще ничего никому не навязываю и никого за уши в рай силком не тащу. А у тебя вечно какие-то претензии Придумал себе занятие, называется - меня уличать
Меня заставляли в перчатках. В принципе не могу понять - зачем бить по груше без защиты. Ну может кто то хочет себя почувствовать "мужеком блеять" - пускай колотят, если рук не жалко.
Ну, давайте про бокс. (я, возможно, попутал "грушу" и "мешок". пардон. имел в виду мешок.) Спрашиваешь, зачем без защиты? - А в т.ч. набивать кулак, типа как на макиваре. амортизация уже есть у мешка. Максимум - чтобы _случайно_ не травмировать сустав (вывернуть кулак) на тренировке, обматывают кулак/сустав или надевают по-тоньше перчаточки. Или сразу надевают старые перчатки, ради экономии - зачем новые стирать? Чем "опасен" мешок если по нему бить без перчаток?
Вот когда я тебе говорю, что на мешке сложно контролировать точку и плоскость "прилипания" голой руки к центру массы мешка или груши/лапы, что чревато травмами, ты считаешь что я ни разу не бил по груше и ничего не знаю, или сознательно ввожу тебя в заблуждение?
что говорит по этому поводу каратэ? как нужно правильно в каратэ выбирать "точку и плоскость прилипания голого кулака к центру масс туловища/головы человека" ?
А так ты имеешь в виду такой маленький писюн по которому быстро лупят а он от круглой доски рикошетит? Ну да тут только голыми руками можно, да он и мягкий. Извини - не понял сразу. А чем он опасен? Ну... да не то что бы опасен, но и не полезен. Представь ты лупишь по этому мешку без амортизации раз эдак 500 каждой рукой за занятие. А тебе весу так килограм 70-100 и бить ты стараешься правильно так! От носочка вся масса в точку удара прыгает. И в точке соприкосновения (хоть ты и не на силу работаешь а на правильность) выбрасывается удар под 100-120 кг. Это сопоставимо с таки не сильным но размашистым ударом кувалды. Теперь представь, что тебе бьют по кулаку этой кувалдой. Не сильно. Но раз эдак 500. По каждой руке. Костяшки-запястье-локти... В основном подумай про запястья - что с ними будет года через два-три? Тебе ж этими руками потом еще в школе надо будет что то писать, на уроках рисования рисовать, в музыкальной школе на скрипке играть (были и такие). Как сиську то женскую ласкать потом такой качергой, которую тебе на боксе всю отбили?
Каратэ говорит, что сначала нужно кисти закалять и усиливать, и только после этого бить по мешку, это раз. И два - совершенно не обязательно бить по мешку только цуки. если бить серии, то боковые удары лучше заменять на ура-цуки, ура-кены, шуто, хаято - с этими ударами вообще проблем не будет. Вернее, там уже нужно следить за траекторией движения руки, чтобы локти не выкручивать, а то можно раздолбить со временем, но это уже другое. Как закаляют, я уже писал: сначала отжимания, затем работа по макиваре, сначала легкой, потом по более мощной. Типа вот такой: Плюс такой макивары в том, что она всегда стоит в одном положении, не качается и не болтается. В нее голой рукой бить проще, как не странно.
А вот когда с макиварой уже все хорошо, тогда можно и мешок голой рукой свободно. Обратите внимание, там, в глубине зала висит пара таких весьма увесистых мешочка...
В боксе прежде чем подойти к качающейся груше - ты еще очень долго стоишь у подушки: На груше неопытный человек на раз-два вывернет себе кисть. Потом уже мешок. И лапы используются и груши и прочее-прочее... Вот вам кстати и груша: Такие вот варианты... У меня дома такой вот дешманский вариант: В дверной проем вешаешь, хоть горизонтально хоть вертикально: тенисный мячик на длинной резинке от трусов. =) Так что в боксе есть все. И лапы и груши и черта в ступе. Нет только того, что может травмировать. Там и так тебя на ринге травмировать пытаюься, а тут еще какое то деревянное стусло наровит тебе фингал поставить или кости поломать. В боксе этого не надо. Это не самопожертвование. Это спорт. Для здоровья.
