Про дрыгоножество и рукомашество

Discussion in 'Off Topic' started by falcon, Feb 17, 2011.

  1. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,315
    Location:
    Деревня
    как бы да, но перейти может в дрыгоножество?
     
    Flk likes this.
  2. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,463
    Location:
    Tomsk, Russia

    уже неединократно показывали, как каратисты в ММА перестают использовать свою технику, которую они оттачивали годами в катах. Ну, или на вид - действуют абсолютно так же, как и те, кто не оттачивал каты годами :)
    А тут так и вовсе запрещённый приём применил Дацик :) - удушение своим жиром :D
     
  3. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,771
    Location:
    Бараба, РФ
    Ты книгу читал? Речь о книге.
     
  4. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,315
    Location:
    Деревня
    ну и? в книге этот метод "первого выстрела" обыгрывается по полной. но если уж зашли в тему мордобития и художественной резьбы по мясу, то по большому счету катана - это точно такая же шашка. функционал то ровно тот же : рубяще-режущая железяка для выпила неодоспешенного или слабо одоспешенного противника. фактически гражданско-полувоенная штука. основным оружием то у самураев был лук, потом копье, и лишь после идет меч. в европе были рапиры и шпаги, точнее правильнее было бы приводить в пример рапиру, как пример ковырялки для повседневного ношения в мирной жизни. но есть и лучший пример - постоянно воюющие отбитые на голову испанцы, таскавшие вполне себе взрослые шпаги.

    т.е. что у нас получается - полувоенная железка для постоянного ношения, изначально рассчитанная для рубки всякой неодоспешеной сволочи. а чтобы разрубало от плеча до задницы, то нужна невбубенная острота. отсюда привычка таскать режущей кромкой вверх. из-за методов применения и отсутствия подлой привычки к целенаправленному травмированию держащей оружие кисти гарда что у шашки, что у катаны фактически рудиментарная. злобный нрав и черезмерно распухшее ЧСВ сократило время между кривым взглядом/словом и мочиловом до нуля. так что появление у, фактически, одинакового оружия точно такого же приема для практически мгновенного убиения противника вполне логично.
     
  5. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,814
    Location:
    РФ
    кстати, а они не мечи там таскали вообще?
     
  6. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,771
    Location:
    Бараба, РФ
    А похоже мое первая мессага на эту тему потерялась в потоке других.)))
    Я вел речь, что ничего секретного в этом ударе не могло быть в начале 20 века. И не только в самом ударе, но и в характерных приемах применения шашки в дуэльном бою.
    В отличии от автора книжки, который преподносит это, как какой-то секрет. Ко времени книжной дуэли шашка официально стояла на вооружении русской армии лет 30-40 уже.
    А массово её применяли уже в середине 19 века. Я имею войну на Кавказах. Если мне память не изменяет, то я видел рисунок Лермонтова с шашкой.
    Так же, прошу обратить внимание на то, что наши военные "полюбили" бурку. Можно сказать, что это просто дань кавказской моде. А можно сказать и другое - бурка позволяла иметь скрытое ношение шашки, кинжала. И бурка диктовала манеру боя на шашках(имею в виду дуэль). То есть, снизу-сбоку из под бурки, или "как будто из под бурки". Это манера боя, или привычка, условный рефлекс, даже если на бойце нет бурки и шашка давно уже выдернута из ножен.
    ...........................
    Но дело в том, что ничего секретного в этом не было. Ведь не зря русская армия перешла с сабли на шашку.
    С виду да. Но манера боя имеет сильное отличие от манеры боя с шашкой.
     
  7. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,315
    Location:
    Деревня
    шпага - это меч, просто так вот эволюционировал в ходе истории.
    ну как бы да, далеко не секретный удар. вот только очень и очень не распространенный. специалисты знают, а остальные только краем уха слышали.
    ну а про приемы - дык несколько другая школа фехтования. ну и по уму шашка то по сути одноручное оружие, а катана по факту "бастард". логично, что приемы полуторника будут отличаться.
     
  8. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,771
    Location:
    Бараба, РФ
    Не уходим от книги, плз. Там речь о дуэли.
    По книге, один из бойцов являлся типа офигительным дуэлянтом на сабле(судя по тексту). А значит должен об этом все знать.
     
  9. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,315
    Location:
    Деревня
    когда ты готов к привычному рубилову, а тут против тебя творится НЁХ - это повод призадуматься. ИЧСХ мастерство не пропьешь, т.к. в реальном столкновении был бы труп. по книге гусар мастерски владеет пистолем и шашкой. про фокус с мгновенным доставанием и ударом слышал, возможно и видел. но вот представить, что соперник будет использовать эту дичь в условиях дуэли - это уже совсем-совсем надо быть поехавшим.
     
  10. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,813
    Location:
    Omsk
    Не, это у них такие боевые шпаги были. Железо хорошее было у испанцев, вот и делали тонкие, легкие и прочные прямые клинки. А сабли и шашки - это следствие удешевления производства. Массово делать мечи и качественные сабли - неебически дорого. Шашки можно было тиражировать потоком за недорого. В Японии наблюдалась та-же картина. Если потомственные самураи кланов могли себе позволить более-менее приличные мечи, хотя там тоже хватало комических и драматических историй с перезаложенными клинками и бамбуковыми дубликатами в ножнах. А когда после Революции Мейдзи вооружением армии начал заниматься Император и государевы службы, офицеры получили совершенно дрянные железки, которыми и кошку не убьешь. Огромное количество таких поделок попало в руки американских солдат после войны. И вот их, кстати, носили на поясе на манер европейских сабель - лезвием вниз. Европеизировались, в общем.
     
    Last edited: Apr 18, 2019
  11. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,813
    Location:
    Omsk
    Правильное и регулярное повторение Ката - это наработка до автоматизма массы хитровыебанных связок и техник:



    Просто тренировка, как и все остальные, не лучше, ни хуже. Если спортсмен тренируется спустя рукава и бездумно, результата нет. Если включать голову и напрягать тушку - результат есть.
     
  12. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,801
    хунцзя цюань. найди отличия от каратэ;)
     
  13. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,463
    Location:
    Tomsk, Russia
    да, ровно как в балете, но артистизм нужно проявлять на каждой тренировке, причём с очень сурьёзным видом.
    от этого ещё смешнее.
     
  14. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,813
    Location:
    Omsk
    Наработка везде одинакова, количество повторений переходит в качество, хоть в Балете, хоть в Каратэ. Если ты, Ваня, думаешь, что каким-то образом меня обижаешь, сравнивая Балет с Каратэ, то ты сильно ошибаешься. Более того, наш шеф-инструктор, который Масао Кагава, постоянно расказывает, что тянулся и ставил себе удары ногами по методике Русского Балета :rtfm:
     
  15. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,813
    Location:
    Omsk
    При всем уважении к китайским стилям, но современное Каратэ по сравнению с ними - голимая прикладуха. Все, что начинают разучивать новички, как элементную базу, в итоге довольно быстро складывается в конкретное применение на живом противнике:



    Но это современное японское Каратэ, ранние окинавские школы работали и тренировали гораздо ближе к китайским истокам.
     
    Last edited: Apr 19, 2019
  16. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,463
    Location:
    Tomsk, Russia
    и не ставил целью тебя обидеть.
    я уже понял некоторое время назад, что для тебя главное в каратэ - искусство, а не применение.
     
  17. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,463
    Location:
    Tomsk, Russia
    "моя профессия по-сравнению с вашей - голимая прикладуха" - сказал физик-теоретик математику. физик-твердотельщик, услышав это - офейспалмился.
     
  18. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,813
    Location:
    Omsk
    Не-не, Каратэ - это искусство применения :nono:
    Обычный человек легко может победить слабого, и уже с большим трудом - равного себе. Каратэ учит побеждать того, кто сильнее тебя.
     
    Last edited: Apr 19, 2019
  19. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,813
    Location:
    Omsk
    А вот это, Ваня, и есть голимый троллинг, с чем тебя и поздравляю :deal:
     
  20. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,463
    Location:
    Tomsk, Russia
    каратэ (в общем, если мозг применять, а не тупо принимать то что сенсей скажет) учит драться. правильные каты (не те, где за неправильно выставленный пальчик бьют палкой) - дают опыт и автоматизм.
    а победит - тот, кто опытен/имеет_автоматизм, резче и в меру силён.
    троллинг - это когда пытаешь оппонента вопросом, а получив ответ - бросаешь его в урну, приплёвываешь сверху и через пять минут снова ставишь вопрос - "или ответишь, или мудак".
    или когда перевираешь слова оппонента.
    я же всего лишь высказал своё мнение насчёт "прикладного характера" того каратэ, которое показывают в видосиках.