Про дрыгоножество и рукомашество

Discussion in 'Off Topic' started by falcon, Feb 17, 2011.

  1. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,982
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    Ну посмотри на ММА очень показательно кстати для того чтобы понять что реально работает а что нет. Во первых про попытки ухватить руку бьющего можно смело забыть. А почти вся техника айкидо строится на захватах рук. Джиу-джитсу тоже до хрена подобного и на соревнованиях почти никак не работает.
    Работают проходы в корпус и ноги с последующим броском или сваливанием. Если же ведется борьба в стойке то тут ломать и душить сложно из за подвижности противника сложней исключить удары.

    Изучалось дзю-дзюцу самураями которые практически всегда имели меч при себе. Т.е для того чтобы бить руками он должен был бросить меч :)
    Да и на дистанции вытянутой руки меч все равно эффективней кулака.
    По тому собственно борьба начиналась тогда когда меч переставал быть эффективным т.е в клинче. На европейских гравюрах это хорошо видно.


    Проблема в том что те опасные техники сложноват отработать в полную силу, а это ставит под вопрос их эффективность в бою.
     
  2. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,674
    Location:
    Omsk
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    Это ты мне сейчас излагаешь расхожие штампы, которые тиражируются из форума в форум. Дескать, каратэ без контакта - фитнесс, вольная борьба эффективней айкидо, и т.д. и т.п. :nono: А если включить подумать, то окажется, что мы пытаемся сравнить несравнимое, теплое с мягким. Бокс, борьба разная, K1 и прочие ММА - это спортивные виды, изначально ограниченные правилами, а вся группа БИ - это изначально различные способы убийства и членовредительства. Правда, под этими названиями регулярно проходят спортивные соревнования, но они так-же ограничены различными правилами, потому как помирать или оставаться калекой никому особо не хочется :dunno: Я специально ранее выделил Сумо в отдельную группу, потому что это - чистый спорт. Сумо изначально создавалось, как спортивный поединок по правилам. Вот с ним можешь сравнивать что угодно, хоть вольную борьбу, хоть классическую, хоть бокс ;)

    В классических японских БИ всегда есть группа людей, которая собственно занимается БИ, а есть огромная масса "адептов", которая видит свою цель в победах на различных чемпионатах различного уровня. Из этой огромной группы выбираются редкие единицы, готовых посвятить жизнь дальнейшему изучению БИ. Вот они-то и становятся в итоге мастерами.
     
  3. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,674
    Location:
    Omsk
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    Вот смотри, опять ты оперируешь рамками ММА. А ты в курсе, что там правилами запрещено делать болевые на пальцы, например? Ну и какой смысл тогда ловить руку?
     
  4. -rust-

    -rust- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    5,291
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    Всем выдающимся теоретикам вина и женщин^W^W^W единоборств, а так же просто любителям хорошего стёба читать:
    http://panda.exler.ru/kunfu/
     
  5. -rust-

    -rust- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    5,291
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    Расскажи это одному из первых проигравших :)
    На которого прыгнул победитель и растоптал ему грудную клетку :)
     
  6. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,982
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    Ну и как хватать за пальцы есль бьют сжатой в кулак рукой? Даже если положим поймал тебе нужно еще разжать кулак для чего тебе нужно уже обе руки. При этом у опонента вторая рука остается свободной.
    Дак и есть же еще запястье и локтевой сустав на который так любят делать болевые в айкидо. Болевые на которые не запрещены.
    Но никто ведь этого не делает тем не менее. А не делают именно потому что руки ловить крайне неэффективно, во всяком случае так как это делается в айкидо.
     
  7. -rust-

    -rust- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    5,291
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    Ага, ага.
    Особенно когда меч сдавался при визите к "очень важной персоне" из соображений безопасности этой персоны. И самурай оставался в доспехах, но без меча.
     
  8. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,674
    Location:
    Omsk
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    Чтобы нормально выполнять техники айкидо, надо иметь практику упражнений лет в двадцать-тридцать, и то безо всяких гарантий. Потому я айкидо и не рассматриваю особо как прикладное БИ. Может не дорос :@drunk: А вот каратисты всякие регулярно пиздят народ, как по правилам К1, так и ММА. Другое дело, что японисам, к примеру, вся эта мировая известность нахрен не упала. У них там какой-нибудь дяденька может лет сорок-пятьдесят себе каратэ заниматься в глухой деревушке, да детишек тренировать, безо всяких претензий. Менталитет такой, понимаешь. Эти гребаные синтоисты считают, что джапания - реально пуп земли, и император ихний прямая родня господу богу, так что чего там в какой-нибудь левой америсе выиграл в ихней ММА какой-нибудь левый бразилец, серб али русский самбист, им глубоко начихать.
     
  9. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
  10. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,674
    Location:
    Omsk
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    Точно. Он самый. Типа рестлинга американского.
     
  11. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,674
    Location:
    Omsk
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    Как раз в ММА (если уж начать таки обсуждать БИ, глядя на ММА), рулит так называемое "бразильское джиу-джитсу" в полный рост, которое является прямым продолжение линии яп. дж-джитсу-дзюдо. Основателем является Мицуё Маэда, прямой ученик Дзигаро Кано. Просто он в свое время переехал жить в Бразилию, отсюда и "бразильское". Это у них основной прикол - быстрый проход в ноги с последующем заламыванием в партере. Очень хорошо работает против физически более сильного (здорового) противника, однако - после определенной тренировки, само собой. :deal:
    Это как наш Ощепков, приехал в Россию - получилось Самбо. Маэда приехал в Бразилию - получилось Бразильское Дж-Джитсу.
     
  12. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,707
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    неодократно наблюдал как брозильцы получали в тыкву коленом при заходе в ноги. просто неописуемая крысота! хуякс..лежыт...а вот нехуй вот..Между прочим брозильцы сливают дагам-самбистам.
     
  13. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,982
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    У самураев вообще таскалось пара мечей. Сдавался только большой тати малый дайсе всегда был при себе. В помещении то собственно короткий мечь был куда удобней в случае резни.
     
  14. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,707
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    в свое время угорал на тему кендо и пересмотрел кучу фильмов про слепово масажыста Затоичи и секси-жопоночку Азуми. Чо то не бегали они с двумя ножыкаме. Да и их жертвы тоже.
    причем в ролях Затоичи не Такеши Китано. Недавно по телеканалу Боец эти серии показывали
     
  15. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,674
    Location:
    Omsk
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    Это да... любая тактика рано или поздно напарывается на адекватные контрмеры :fly2:
     
  16. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,982
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    Вопрос лиш в том что там там от японского джиу-джитсу осталось, а сколько пришло из других видов прежде всего вольной и кетча.
    Собственно вся борьба в стойке там из вольной борьбы главная цель перевести в партер противника. А уже в партере собственно все и начинается.

    Опять таки то что самбо использует часть техник дзюдо не означает что это производная от дзюдо. Тем более что были и другие создатели самбо.
    А между БДД и японским джиу-джитсу вообще мало общего осталось.
    Слишком бразильская практика валетудо разошлась с японской теорией джиу-джитсу.
     
  17. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,707
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    как то быстро контрмера нашлась :)
    Например по тому же каналу Боец показывали целово жопонца одново из ранних учеников Оаямы. Этот жопонец как я понял ввел в боевую практику стиля кишку-шинкуй лоукик и ведь..плять..скока ног переломато было пока народ не научилсо если не блокировать, а хотя бы предпреждать этот удар
     
  18. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,982
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    Каждый прием имеет контрприем. Все зависит от уровня мастерства и умения выйти на прием. Коленом во первых нужно еще попасть что бывает непросто, а во вторых успеть распознать этот проход. Подготовленный боец обычно не лезет напролом, а выполняет отвлекающее действия скажем удар в верхний уровень и только потом проходит в ноги. Проход также можно выполнять подловив противника на атаке. Противник бьет делаеш уклон под руки и тут либо в ноги либо в корпус проходиш.
     
  19. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,674
    Location:
    Omsk
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    Дык, они небыли самураями, они-ж были злыми якудзами ;)
     
  20. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,674
    Location:
    Omsk
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    Там - это где? В ММА? Да там вообще мало чего есть. Есть здоровые лоси, которые разменивают свое здоровье на деньги. Ни одного реального мастера ты там не увидишь. Хотя, попадаются самородки иногда. Или ребята, которые с детства занимались у хороших мастеров, как например Лиото Мачида - этот с детства у папашки Шотоканом занимался:
    http://www.youtube.com/watch?v=gMYJc1OkttY