Про дрыгоножество и рукомашество

Discussion in 'Off Topic' started by falcon, Feb 17, 2011.

  1. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    вроде как пустаярука и работачеловека - это средство самообороны в условиях законодательного запрета на оружие.

    в условиях тяжкого рэкета в виде всадников может превращаться в путьногиикулака.

    своим задачам они, в общем, отвечали.

    другое дело что действительно первоначальная стадия изучения шотокана в советах - это установка на чисто спортивное поведение "до первого удара и расходимся считать очки".

    но это как судить о гавкающем немецком языке по преподаванию гавкающих совецких училок (в английском и французском заставляли ставить произношение, в отличие от)
     
  2. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,968
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    А вне спорта как определить чье кунг-фу лучше?:)
    Можно конечно как это делается с поясам. Смотрят аксакалы на чистоту техники глубину просветленности по им известным критериям и дают или на дают пояс того или иного цвета.
    Правда в итоге оказывается что такой идеально техничный боец не может применить свою технику ежли чего.
    Примерно так произошло со спортивным ушу где нету ни спарингов ни соревнований а исключительно комплексы. Получилось что то вроде художественной гимнастики в национальных костюмах и аксесуарами.
    А когда выяснили что это уже к БИ имеет мало отношения выдумали сань-да где от самого то ушу мало что осталось. Скорей кикбоксинг с элементами борьбы.

    И везде так, чем больше ограничений тем дальше техника от реальности.
    А без спарингов и совревноаний вообще превращается в фитнес.

    Такова проза жизни без мифов про гнущиеся ветки и т.п.
     
  3. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,661
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    ыксперты говорят окинавское каратэ это модифицированно-упрощенный хунця(хунгар). с хунзя знаком на базовом уровне, а вот полные ката окинавсково карате ни когда не видел. сравнить не можу. могет кто нить нарыть ссылок на аутентичные ката Окинава-тэ?
     
  4. -rust-

    -rust- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    5,291
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    Дольф Лунгрен.
    Четвертый дан кекусинкай.
    Знает девять языков.
    Четыре высших образования, не считая какого-то там актерского гуманитарного.

    Ну тупоооооооой.
     
  5. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,968
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    Санчин ката есть во всех традиционных окинавских стилях и в киокушине есть
    http://www.youtube.com/watch?v=ESYN8thbFUQ
     
  6. Bavaria

    Bavaria Well-Known Member

    Joined:
    Oct 6, 2000
    Messages:
    5,556
    Location:
    Moscow
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    Я занимался спортивной саблей, начиная с пятого класса школы, потом пять лет в институте выступал за институтскую сборную (КМС). Честно скажу плачущих дяденек не видел ни разу. :)
    Кровавые синяки на плечах и спине (на нашем слэнге - засосы) были практически после каждой тренировки, но в момент получения таковых в горячке боя максимум реакции - это зашипеть, матернуться и потереть ушибленное место.
    Имхо, гораздо неприятней были ощущения от столкновений гардами во время обоюдных атак, я один раз при этом выбил из сустава большой палец. Вот это да, было ОЧЕНЬ неприятно, но такие травмы были нечасто.
     
  7. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,661
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    нахуя этому викингу 4 высших образования? и естественно возникает вопрос, а какие у нево образования? сильно сумневаюсь шо он радиотехнег или айтишнег или машыносроитель. да и ботан из нево хуйовый. экономист может быть получче, но тока в рамках личново бюджета.
    а на 9ти языках он как говорит? я тожа на 9 языках смогу сказать шо я на них не говорю;) Вообщем Дольф не канает на интелектуала ;)
     
  8. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,564
    Location:
    Omsk
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    Ты знаешь, что такое базовая форма? Это когда пишешь в прописях, старательно пытаясь повторить пример. Это - правильная, красивая и точная базовая форма. Со всех сторон оптимальная. А когда Мачида бьет в бубен кому-то в ММА, или когда я чего-то царапаю ручкой, заполняя квитанцию за свет, важно одно - получилось или нет.

    Я тебе скажу, что отрыв пятки сам по себе не добавляет никакой силы в удар абсолютно. А вот жесткость опоры ослабляет - факт. Просто европейцы за счет отрыва пятки увеличивают длинну разгона кулака, а японцы делают это за счет других вещей. В ролике как раз этот момент показывался, к стати.

    Я тебе уже объяснял. Когда один боец упреждает удар другого, удара у последнего уже не получается. Это такая тактика "превентивной атаки", весьма действенная штука.

    Что-ж тебя там так удивило? "ТСУКИ + ТСУКИ, КЕРИ + ТСУКИ, ТСУКИ + НАГЕ /бросок/ и ТСУКИ или КЕРИ" - это всего лишь "удар рукой" и "удар ногой" по-японски, а бросок тебе даже перевели. А ты какие еще техники предлагаешь оценивать? Удар носом в кулак противника? :eek:

    Любой спорт завязан на результат, т.е. на победу в соревновании. Само собой, что шансов на победу больше у того, у кого физические данные максимально располагают к этому. На Валуева посмотри - вот это я и имею в виду.

    Я тоже раньше спортом занимался, причем бесплатно и никто не гнал. Просто в нашей стране были секции, которые оплачивало государство. И оплата труда тренера напрямую зависела от общей численности занимающихся и от числа подготовленных медалистов и чемпионов. Сейчас, к стати, примерно похожая ситуация, только за деньги родителей. Ушлые дяди-тренеры готовы преподавать что угодно, от айкидо до феншуй, лишь бы родители бабки несли. Поэтому никто никого не выгоняет, а на тренировках дети занимаются всякой хренью, лишь бы не пожаловались родителям, что "тяжело". А еще родители любят, когда ихие дети выигрывают красивые медальки. Для этого детей натаскивают на чисто соревновательные фишки, которые в реальном бою применить невозможно. Но это уже отдельная история.
     
  9. -rust-

    -rust- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    5,291
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    Не поверишь - некоторые люди тянутся к знаниям.

    По сравнению с тобой?
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Лундгрен,_Дольф#Образование
    А теперь давай послушаем, что заканчивал ты.
     
  10. Bavaria

    Bavaria Well-Known Member

    Joined:
    Oct 6, 2000
    Messages:
    5,556
    Location:
    Moscow
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    В целом верно сказано, техничный удар спортивной сабли действительно обычно наносится без замаха. Исключением могут быть ответные удары после взятой защиты, например из пятой или четвертой защит, поскольку положение руки в момент взятия защиты уже означает естественный замах.
     
  11. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,564
    Location:
    Omsk
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    Из всего Кекусина мне лично больше всех нравится Энди Хуг. Героический был парень:
    http://www.youtube.com/watch?v=oxn248tFvKc&feature=related
    Жаль, допрыгался со свои фулл-контактом до кровоизлияния в мозг :(
     
  12. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,661
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    после техникума и двух вышек радиоfuck и инжэк УПИ понял нахуй мне стока дипломов и стал тянуццо к другим знаниям ;)
     
  13. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,661
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    почитал. суровый чувак. про образование верю теперь. химик значит...тока 9 языков современные лингвисты то не знают, а тут человек отдавшыи стока сил кинемотграфу. он по сценариям штоле учил языки? ;)
     
  14. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,968
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    Практика критерий истины. Т.е если в бою дает эффект значит правильно. А если расходтся при этом с теорией значит теорию на свалку.

    Не только длинну разгона, но досягаемость. То есть дает возможность достать противника на дистанции на которой без отрыва пятки ты его не достанешь.

    А если противник не стоит с открытой мордой и не несется во весь опор навстречу?.

    У меня только большое подозрение что в это понятие вкладывается больше чем удар кулаком. Скорей уж удар кулаком выполненый определенным способом. Т.е если кто то вздумает ударить иначе скорей всего не признают его ТСУКИ и не оценят.

    Тем не мене бьют и больших почти таких как Валуев.
    http://www.youtube.com/watch?v=SaqhyNua5ME&feature=related
    А есть еще Тайсон который при росте 180 см побеждал и почти двухметровых и Туа при 176 см нокаутировал многих кто его выше на голову ростом.

    До бокса я пытался пойти в дзюдо не взяли мест не было. Хотел в футбол там вообще сказли поздно пришел у нас с 7-8 лет нужно.
    В общем потыкался везде. Бокс оказался единственной секцией где взяли
    а там постоянно был набор потому что 2-3 занятия и -20%.
     
  15. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    а зачем?

    поясняю: восточные БИ это во-первых короткоствол для самообороны.

    суть твоего вопроса "а если два законопорядочных гражданина с короткостволами встречаются, то кто кого завалит?"

    чуешь суть твоего вопроса?

    если интересны именно портовые пьяные драки незаконопорядочных граждан, то обсуждай сават, гатку.

    если интересны незаконопослушные диверсанты-разведчики, то ниндзюцу, самбо.


    в крайнем случае можно взять граждан в стрелковый клуб и сравнить их стрельбу.

    но тут появляются правила:
    либо пять мишеней,
    либо 25 метров,
    либо скоростное упражнение на поражение,
    либо пятиборье,
    либо <итд флейма добавлять по вкусу, так как правила могут быть ну очень разные, удобные для одних и неудобные для других>.
     
    Last edited: Feb 24, 2011
  16. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,193
    Location:
    Krasnoyarsk
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    Как человек наиболее приближеный к теме, из присутствующих, не согласишься ли ты, что эти удары содержат достаточно силы для того, чтоб сделать бобо обеспечивающее победу (сиречь травму выводящую противника из строя), будь клинок боевым?
     
  17. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,968
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    Так это скорей пытаются представить. Реально же такого никогда не было. Всю боевитость китайцев продемонстрировло подавление востания боксеров. Где пара сотен солдат регулярной армии разгоняла толпу вооруженых воставших в штыки.

    А были еще китайские поединки на помосте. Когда решалось чье кунг фу круче. Потом как то забылос. Но с возрождением китайского национализма вспомнили и пытались проводить. Но выходило крайне убого.
    На youtube есть ролики 50-ых годов с таким зрелищем. У нас у пивных ларьков куда лучшую технику алкаши выдают.

    Если речь о боевом самбо, то это фактически тоже самбо только с ударами взятыми из бокса кара-тэ тайского бокса. Самостоятельной ударной техники там нету.

    Ниндзюцу это вообще непонятно что придуманое киношниками и подхваченое энтузиастами.
     
    Last edited: Feb 24, 2011
  18. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,564
    Location:
    Omsk
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    Я тоже саблей спортивной занимался, и считаю, что нет. Кистевой мах, как его выполняют в спортивном фехтовании, явно слабоват для разгона тяжелого клинка. Берешь в руки боккен и начинаешь заниматься. Через пять минут махания руки отваливаются.
     
  19. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,968
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    Рубить людей не рубил а шашкой помахать давали. То как ей действуют в современном фехтовании на саблях рубить просто не получится.
    Вес порядка 1 кг центр тяжести вынесен перед рукоткой на 15-20 см.
    И гнется эта штука крайне хреново. Т.е кистевые удары ей будут непродуктивны.
     
  20. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,564
    Location:
    Omsk
    Re: Про дрыгоножество и рукомашество

    Золотые слова, Семен Семеныч! (с) Встань перед макиварой, сними свои боксерские варежки, в которых кулак толком сжать невозможно, и йобни со всей дури. А потом поговорим о реакции опоры, жесткости конструкции и проч. и проч. :D

    Тогда будет другая тактика. Что ты как маленький, чесслово?

    Бред. К нам на соревнования приходят ребята из рукопашки (их сразу видно по высоким стойкам, неумелым передвижениям и старательно задраным к голове рукам :D) Так никто их не засуживает, все спокойно воспринимается.

    Бьют всех, на самом деле. Я вовсе не пытаюсь доказать, что если человек занимается Каратэ, то он таки становится непобедимым. Просто долго разжовываю тебе истину, что в поле Каратэ для любого человека есть перспектива бесконечного роста мастерства, как в любом другом искусстве. А в области спорта обычно путь заканчивается вместе со здоровьем, и очень быстро.