Результаты тестирования Bf.109G10 на предмет живучести.

Я тут посмотрел по внимательнее представленные данные
Это недавние данные
Bf109G-10 full energy 411.3
Bf109G-10 20.0mm=[0.3] 12.7mm=[30.2] 7.62mm=[0.1] (70 counts)
Bf109G-10 20.0mm=[12.3] 12.7mm=[9.6] 7.62mm=[0.3] (147 counts)

Bf109K-4 full energy 435.5
Bf109K-4 20.0mm=[0.2] 12.7mm=[35.0] 7.62mm=[0.5] (107 counts)
Bf109K-4 20.0mm=[11.3] 12.7mm=[8.3] 7.62mm=[0.3] (224 counts)

Yak-3 full energy 198.3
Yak-3 20.0mm=[0.3] 12.7mm=[18.4] 7.62mm=[10.3] (19 counts)
Yak-3 20.0mm=[5.4] 12.7mm=[5.9] 7.62mm=[2.6] (91 counts)

Это более старые
Fw190A-4 full energy 413.6
Fw190A-4 20.0mm=[0.6] 12.7mm=[39.0] 7.62mm=[4.1] (37 counts)
Fw190A-4 20.0mm=[7.1] 12.7mm=[12.2] 7.62mm=[0.8] (76 counts)

Fw190A-8 full energy 596.9
Fw190A-8 20.0mm=[0.5] 12.7mm=[60.9] 7.62mm=[1.0] (119 counts)
Fw190A-8 20.0mm=[10.4] 12.7mm=[14.4] 7.62mm=[1.3] (175 counts)

Fw190A-8 full energy 596.9
Fw190A-8 20.0mm=[0.5] 12.7mm=[60.9] 7.62mm=[1.0] (119 counts)
Fw190A-8 20.0mm=[10.4] 12.7mm=[14.4] 7.62mm=[1.3] (175 counts)

Bf109F-4 full energy 549.0
Bf109F-4 20.0mm=[0.2] 12.7mm=[45.1] 7.62mm=[2.0] (24 counts)
Bf109F-4 20.0mm=[9.0] 12.7mm=[11.3] 7.62mm=[0.0] (22 counts)

Bf109G-6 full energy 470.0
Bf109G-6 20.0mm=[0.5] 12.7mm=[47.5] 7.62mm=[1.0] (44 counts)
Bf109G-6 20.0mm=[7.7] 12.7mm=[9.5] 7.62mm=[0.0] (65 counts)

Bf109G-6/R6 full energy 572.2
Bf109G-6/R6 20.0mm=[0.5] 12.7mm=[44.8] 7.62mm=[1.4] (60 counts)
Bf109G-6/R6 20.0mm=[8.7] 12.7mm=[16.4] 7.62mm=[0.3] (64 counts)

Bf109G-10 full energy 595.4
Bf109G-10 20.0mm=[0.4] 12.7mm=[48.8] 7.62mm=[1.3] (142 counts)
Bf109G-10 20.0mm=[9.4] 12.7mm=[13.8] 7.62mm=[0.6] (134 counts)

Bf109G-10/R6 full energy 590.2
Bf109G-10/R6 20.0mm=[0.4] 12.7mm=[48.5] 7.62mm=[0.4] (33 counts)
Bf109G-10/R6 20.0mm=[8.1] 12.7mm=[17.8] 7.62mm=[1.1] (37 counts)

Bf109G-2 full energy 513.6
Bf109G-2 20.0mm=[0.0] 12.7mm=[39.3] 7.62mm=[0.0] (6 counts)
Bf109G-2 20.0mm=[10.5] 12.7mm=[8.6] 7.62mm=[4.9] (10 counts)

Bf109G2/R6 full energy 570.9
Bf109G2/R6 20.0mm=[0.4] 12.7mm=[44.6] 7.62mm=[3.0] (130 counts)
Bf109G2/R6 20.0mm=[8.9] 12.7mm=[14.7] 7.62mm=[0.8] (142 counts)

Yak-3 full energy 232.8
Yak-3 20.0mm=[0.1] 12.7mm=[18.8] 7.62mm=[4.8] (13 counts)
Yak-3 20.0mm=[6.6] 12.7mm=[7.5] 7.62mm=[2.9] (74 counts)

Yak-9D full energy 166.2
Yak-9D 20.0mm=[0.0] 12.7mm=[14.0] 7.62mm=[0.0] (1 counts)
Yak-9D 20.0mm=[4.8] 12.7mm=[8.0] 7.62mm=[12.0] (5 counts)

Yak-9 full energy 195.3
Yak-9 20.0mm=[6.8] 12.7mm=[4.8] 7.62mm=[3.3] (12 counts)

Yak-9T full energy 269.1
Yak-9T 20.0mm=[0.1] 12.7mm=[9.4] 7.62mm=[21.6] (14 counts)
Yak-9T 20.0mm=[8.6] 12.7mm=[8.4] 7.62mm=[7.1] (70 counts)

LA-5FN full energy 283.1
LA-5FN 20.0mm=[0.0] 12.7mm=[24.2] 7.62mm=[16.2] (17 counts)
LA-5FN 20.0mm=[10.0] 12.7mm=[7.2] 7.62mm=[5.3] (146 counts)

LA-5 full energy 288.2
LA-5 20.0mm=[11.6] 12.7mm=[10.9] 7.62mm=[0.4] (7 counts)

Code:

full energy

Fw190D-9     608.0
Fw190A-8     596.9
Bf109G-10    595.4     411,3
Bf109G-10/R6 590.2
Bf109G-6/R6  572.2
Bf109G2/R6   570.9
Bf109F-4     549.0
Bf109G-2     513.6
Bf109G-6     470.0
Fw190A-4     413.6
LA-5         288.2
LA-5FN       283.1
Yak-9T       269.1
Yak-3        232.8    198,3
Yak-9        195.3
 

В эту бы таблицу добавить и остальные самолеты , кроме тех что без протектора на бензобаках.
Вообще то сразу куча вопросов, почему Дора в 3 раза крепче Як3? Она что по нормам прочности в 3 раза Як3 превосходит?
Возникла задумка, привести прочность самолетов во вменяемое состояние с одновременной коррекцией пушек. Что толку в том что ШВАК и MG151 отличаются на 10% по энеркии, если немецкие самолеты впитывают ее как губка? При этом крайними оказываются самолеты пооруженные Испаной, тк по классу они превосходят MG а стретять приходится по укрепленным мессерам и фокам.

Як-3 папер-план в A6M5 и то больше попасть надо.

 

Да 109 ли это был?

Живьем я видел только 109Е и F (E - на стоянке, F - сбитый, но хорошо сохранившийся) на обоих крыло с тканевой обшивкой задней части.
Остальное - изучал по схемам и чертежам (уже советским конца 40-х, начала 50-х годов.)
Нигде не видел упоминания о металлической обшивке до задней стенки на 109. Да и силовая схема с креплением по лонжерону и передней стенке неудобна для зашивки всего крыла металлом.

То что ты видел - это скорее FW190 или He100 или еще что-нибудь... IMHO.

 

Я тут искал инфу по F4U и с удивлением узнал, что до F4U-5 крылья у всех Корсаров были с полотняной обшивкой! Не целиком, конечно, а только за лонжероном.

 

/me понял намек и пошел одалживать цифровик для сьемки

 

А почему без ганстата меряли?
Пока заметно что 20х20 раскидано по всему самолету по чуть-чуть.
Имхо 5х20 в левое крыло было бы эффективней

 

Потому что на МА тестировали.

Хм.. однако те же 20х20мм, даже не в одну точку, должны просто разнести всю задницу самолету. (любому)...
Тому же СПИТу надо в два раза меньше попаданий, а ЯКу или кобре так в три раза...

Именно в левое? (типа ахилесова пята 109... ). Тестирование проводилось в обстановке приближенной к боевой. Но даже 5х20 в крыло Bf.109 с 6 часов ( не одним пингом) не приводит к разрушению последнего...

P.S. в дополнение: выборка по full energy тоже не аргумент ?

 

А чем по твоему еще расплачиваются за выдающиеся летные качества? Чем больше железа, тем хуже летать - аксиома, IMHO. Меня удивляет ваше удивление...

 

Меня удивляет цифра 3. 190 был в 3 раза крепче? Самолеты делают настолько крепкими, насколько это надо чтоб он не развалился при пилотировании. Ты сам приводил пример, что специально созданный для штукиовки Ил2 не держал поподания 20мм пушек, хотя имел корпус из стали. 190 для штурмовки не создавали, его делели со спитфаерами биться. И держать в 3 раза больше повреждения чем Як он недолжет.

 

190, в отличии от Ил2 имел не только бронирование, но и специальные сотовые ребра жесткости в крыльях, которые позволяли переносить попадания 20мм снарядов - они просто вырывали дыру в одну соту, но не разрушали конструкцию в целом.

 

Теперь на счет Як3 - IMHO он за исключением бронеспинки (да и то - не уверен), практически не имел бронирования.

Як по умолчанию был массовый самолет, дешевый в производстве, с приемлемым вооружением, очень неплохими летными характеристиками. Этакий "рядовой" ВВС.
Какое ему еще бронирование? Они массой брали, как рота солдат в атаке...

Его можно (и нужно) сравнивать со 109ым, но никак не со 190ым - разного класса самолеты.

ЗЫ: Я же не жалуюсь, что Ил2 крепче 109го

 

А что 190 имел бронирования намного больше?
Бронеспинка, бронестекло лобовое, кольцо на маслорадиаторе - вот и всё бронирование истребительного варианта.

 

Начнём с того что 190, в отличии от Ил-2 не имел бронирования(кроме типичного для истребителей)

Источником не поделитесь про соты и про то что их задачей было "переносить попадания 20мм снарядов" ?

 

тут ты перегибаеш .....

чем больше железа тем хуже летает .....
где такое прочитал , что летние качества зависят от материала ?
это мне напоминает другое заблуждение :
делать корабли из жлеза нельзя потому что железо тонет в воде.


www.planes.com.ua
Там читата Курта Танка есть , что так називаемие "сотовые" ребра жесткости , копия крыла стрекозы. и изготовлялись ...
высверливанием дырок . То есть облегчение такого лонжерона получить можно (при допустимых потерях в жесткости). Но сопротивляемость снарядам от этого просто не возрастет.

Скорость и малая величина вот основная защита истребителя....

 

Мне в крыло раз попало на Bf-109G2 дыра была, нормально долетел и сел особых затруднений при этом не испытывал.

 

Як3 массовый самолет, ой уморил.

Code:

 
                                                                     Таблица 5

        Отправка самолетов заводами НКАП за годы войны ВВС Красной Армии63

           Тип         С 22.06.1941   1942   1943   1944  До 1.05.1945  Всего
                            г.         г.     г.     г.        г.

    Истребители:
    Як-1, 7, 9              776       5484   7246   8709      3355      25570
    ЛаГГ-3                 1596       2937   959    432         0       5924
    МиГ-3                  1569        23     9      0          0       1601
    Ла-5, Ф, ФН              0        911    4347   4286        0       9544
    Ла-7                     0         0      0     1044      1913      2957
    Як-3                     0         0      0     1340      1016      2356
    Итого:                 3941       9355  12561  15811      6284      47952

    Штурмовики:
    Ил-2, 10               1061       6708  10220  10613      3594      32196

    Бомбардировщики:
    Пе-2                   1014       2499   2357   2827       968      9665
    По-2 (ночной           1009       2130   2812   4382      1585      11918
    бомб.)                  
    Су-2, Р-5               443        16     78     0          0        537 
    Як-4                     36         0      0      0          0        36
    Ар-2                      7         0      0      0          0         7
    ТБ-7 (Пе-8)               9         0      0      0          0         9   
    Ер-2                     67         0      0      0         139       206
    Ил-4                    315        0     158     0         206       679
    Ту-2                      0         63     79    338        284       764  
    Итого                2900       4708   5484   7547      3182      23821

 
   63. ЦАМО, ф.35, оп.11321, д.95, л.л.33, 35, 41.

Як3 в 44 году состовляли 7% от выпуска истребителей. Сотовая конструкция у 190? Слышал звон да не знаю где он.

 

До кучи еще табличка

Code:

 
                                                                        34
       Динамика производства самолетов в Германии в период 1941-1944 гг.
               Тип самолетов         1941 г. 1942 г.  1943 г. 1944 г. Всего

      Истребители (дневные и ночные)   2964    4908    10187   23805  41864

      Штурмовики                       696     1092    2817    4971    9576

      Бомбардировщики                  3456    4428    5019    2596   15499
      Разведчики                       1070    980     1030    1535    4615

                  ИТОГО:               8186   11408    19053   32907  71554


                                                                     Таблица 4


    Динамика производства самолетов для Советских ВВС в период с 22.06.1941 г.
                                по 09.05.1945 г.36

      Тип самолетов    С 22.06.1941   1942   1943   1944  По 9.05.1945  Всего
                            г.         г.     г.     г.        г.

    Истребители            3941       9490   14275  16346     6635      50687

    Штурмовики             1061       7634   11254  10297     3664      33930

    Бомбардировщики        1891       2578   2672   3165      1597      11903

    По-2 (ночн.            1009       2130   2812   4382      1585      11918
    бомбард.)

    ИТОГО (без По-2):      6893      19722   28201  29808     11896     96520

И куда же делись 23805 произведенных в 44 году истребителя?
Сравните эту цифру с 16346 истребителя произведенные в СССР из которых только 2300 были Ла7 и Як3. Куда делись все эти немецкие супермегасамолеты Fw190A-8, Fw190D-9, Bf109G-14, Bf109K-4?

 

Ну и последняя таблица

Code:

 
                                                                     Таблица 6

       Ведомость потерь боевых самолетов ВВС КА (без ПВО, ВДВ) за 1944 г.64

           Тип           Не     Сбито    Сбито   Уничтож. Аварии        Всего
        самолетов       верн.     в     зенитн.  на аэро-    и    Износ само-
                       с боев.  возд.  артиллер.  дроме    ката-        летов
                        зад.     бою                      строфы

    Истребители
    нового типа:
    Як-1                 398     84       49        9       297    802  1639
    Як-3                 42       7        7        -       31      3    90
    Як-7Б                200     18       30        -       188    545   981
    Як-9ПФ               787     141      94        12      454    266  1754
    Як-9 107А             6       -        -        -        1      2     9
    Ла-5 82              30      10        8        -       61     217   326
    Ла-5Ф                420     112      69        20      426    373  1420
    Ла-5ФН               256     42       33        7       249    113   700
    Ла-7                 24       3       10        -       24      1    62
    Киттихаук            14       4       10        -        3     57    88
    Аэрокобра            378     58       35        4       243    169   887
    Томагаук              -       -        -        -        -     14    14
    Спитфайер             -       -        -        -        2     36    38
    Спитфайер 5В          1       -        -        -        -     21    22
    Итого:              2556     479      345       52     1979   2619  8030

    Истребители
    старого типа:
    МиГ-9 82А             -       -        -        -        -      3     3
    ЛаГГ-3               59      29       26        3       26     451   594
    И-16 М-25             -       -        -        -       45     493   538
    И-16 М-62, 63         -       -        -        -       10     56    65
    МиГ-1                 -       -        -        -        -      1     1
    И-153                 3       -        -        -        5     259   263
    И-15                  -       -        -        -        7     343   350
    МиГ-3                 -       -        -        -        1     16    17
    Харрикейн            14       -        5        -       15     215   249
    Итого:               76      29       31        3       109   1832  2081

    Всего истребит.     2632     508      376       55     2088   4452  10111
    в т.ч.
    истребителей        2630     491      361       54     1430   1635  6601
    фронтовой авиац.

    Бомбардировщики
    нового типа:
    Пе-2 Р, РА           225      6       28        1       181    213   654
    Пе-2 ПФ              204     15       38        -       142    87    486
    Пе-2 82Ф              -       -        -        -        1      1     2
    Пе-3 ПФ               -       -        -        -        3      5     8
    Ил-4 88               8       -        -        -        9     10    27
    Ту-2 Ф, ФН           44       -        1        -       18     14    77
    Б-25 Н, А, М          -       -        -        -        1      1     2
    Бостон А-20-в        45       -        5        1       29     20    100
    Бостон А-20-с        10       -        1        -        9      8    28
    Бостон А-20-ж        73       8       14        2       58     12    167
    Бостон АВ-7-в         1       1        3        -        8      3    16
    Бостон А-20-у         2       -        -        -        -      -     2
    Итого:               612     30       90        4       459    374  1569

    Бомбардировщики
    старого типа:
    СБ                    -       -        -        -       35     105   140
    ТБ-1                  -       -        -        -        1      -     1
    ДБ-3                  -       -        -        -       16     22    38
    Су-2                  2       -        -        -        3     33    38
    ТБ-3 М-17             -       -        -        -        6      9    15
    Р-6                   -       -        -        -        -      1     1
    ТБ-3 М-34             -       -        -        -        1      -     1
    ТБ-3 М-34РН           -       -        -        -        -      3     3
    Итого:                2       -        -        -       62     173   237

    Всего бомбард.       614     30       90        4       521    547  1806
    в т.ч. бомбард.
    фронтовой авиац.     594     30       88        3       299    181  1195

    Штурмовики
    Ил-10                 -       -        -        -        1      -     1
    Ил-2                  -       -        3        -       45     435   483
    Ил-2 2-х м.         2999     107      580       38     1095   2159  6978

    Итого:              2999     107      583       38     1141   2594  7462
    в т.ч. штурмовой
    фронтовой авиац.    2999     107      578       38      733   1333  5788

 

Я имел в виду массовый не по кол-ву выпуска, а по идеологии. Надеюсь, ты в курсе, что есть два основных типа истребителей (не считая вспомогательных и специальных) - тяжелый многоцелевой (дорогой) и легкий, завоевания господства в воздухе, фронтовой (определения менялись, в зависимости от периода, но суть та же - дешевый и массовый).

Например: Миг 29 и Су 27.... F15 и F16

 

вообще таблица несколько некорректна в том смысле, что не
учтены самолеты, выпущенные до начала ВОВ и находившиеся
в строю 22.06.41

Code:

 
                                                                     Таблица 5

        Отправка самолетов заводами НКАП за годы войны ВВС Красной Армии63

           Тип         С 22.06.1941   1942   1943   1944  До 1.05.1945  Всего
                            г.         г.     г.     г.        г.

[B][skip][/B] 

    Бомбардировщики:
    Ту-2                   2900       4708   5484   7547      3182      23821
 
   63. ЦАМО, ф.35, оп.11321, д.95, л.л.33, 35, 41.

вот этот момент можно поподробнее?...

 

Там при копировании трочка потерялась, это Итого.
Точнее, после По2 сдвинуты строчки с выпуском
Исправил.