Россия vs США

Discussion in 'Off Topic' started by --u-p-, Jul 1, 2006.

  1. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,467
    так бы сразу и сказал что речь идет о системе распознования ;)
    так то слово транспондер обозначает просто приемопередатчик работающий на фиксированной частоте без привязки к логике работы, диапазону и модуляции
     
  2. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    22,995
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Это не система распознавания с точки зрения военных систем.
    Эта система на гражданских самолях так и называется - транспондер.
     
  3. joyb56

    joyb56 Well-Known Member

    Joined:
    May 28, 2001
    Messages:
    6,553
    Location:
    FarSouthWestSiBEER, Kursk
  4. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    22,995
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    По крайней мере это уже не стелс будет точно... И уж точно если код 7700 - это привлечет всеобщее внимание.

    ПС: Гораздо интереснее если они выставят 7000 (1200)... Но все-равно, такая толпа, на значительной высоте и без выданного кода... Вызывает вопросы.
     
    Last edited: Jun 15, 2012
  5. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,467
    билять..не верю (с)..пойду погуглю
     
  6. stalke

    stalke Well-Known Member

    Joined:
    May 17, 2002
    Messages:
    2,528
    Location:
    Дубна
    Не за что. :) Сам сегодня родственников отследил от взлёта до посадки. Точность прекрасная (+-5 минут). Если на аэропорт клацнуть, то и информацию по прилёту/отлёту кажет.
     
  7. mikel-

    mikel- FH Beta Tester

    Joined:
    May 14, 2002
    Messages:
    4,321
    Location:
    San Francisco / Воронеж
    Опус читал бегло. Не могу понять причем тут транспондеры... Вроде изначально спор был про обнаружения такой толпы/массы на взлете. Транспондеры это вроде устройства небольшого радиуса действия и на взлете противник не может их видеть. Чтобы заинтересоваться отсутствием транспондера надо сначало увидеть цели на радаре. Я так понимаю они предлагают идти разными маршрутами и на сверхмалых плюс низкая заметность стелса. Понятия не имею насколько это реально.

    А вот про навигацию и целенаведение действительно не очень понятно, как говорит Сидха.
     
  8. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    Вся эта толпа Ф22 прекрасно видна на метровых радарах если только не будет на 50 метрах пытаться проскочить.
    Поднимать перехватчики начнут сразу, как обнаружится что 90% ф22 куда-то ломанулось. Контроль военных баз велся и ведётся со времен царя гороха. Тот-же "Перл -Харбор", жил там понимаишь рядом с портом/аэродромом человечек и посылал телеграмки компаньонам по бизнесу:) А сейчас и человечков не надо;)
    И вообще это бредовая идея что такими ударами можно воевать с Россией и Китаем. Тут и 2000 ф22 ничего не решат а не 200. Без перехватчиков баллистических ракет на старте бесполезно даже КР малозаметными удары наносить.
    Просто идет отработка распределения целей и удара по более менее современным системам ПВО имхо. Иран.
     
    Last edited: Jun 15, 2012
  9. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    22,995
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Очень просто - сейчас информация по транспондерам практически всех бортов доступна всем гражданским диспетчерам... Если гасить их сеть, плюс гасить GPS - то какая ж это внезапность? Это ОГРОМНЫЙ плакат: "Я ЗАТЕЯЛ ХУЙНЮ!" для любого младшего помошника самого младшего аналитика разведки.

    ПС Ну, "всем гражданским" я может и переборщил... Но для больших хабов и диспетчерам ВЗ - точно.
     
    Last edited: Jun 15, 2012
  10. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,076
    Location:
    Izhevsk
    ИНС.
     
  11. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,937
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Ну а как баллистические ракеты без GPS наводятся ?:)
    IMHO инерционные системы гироскопы механические, лазерные и т.д. использовать можно, точность там улучшается так что думаю вскоре и без gps смогут обходиться.
     
  12. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,467
    Ф-22 и другие носители баллистические ракеты не несут. Инерциальная система дает точность плюс минус несколько километров.
    А чтобы поразить пусковую установку и прочую мелочь нужны более интересные системы наведения и спецназ с лазерным целеуказанием к каждой ракете не поставишь
     
  13. -flank

    -flank Well-Known Member

    Joined:
    Sep 18, 2002
    Messages:
    10,641
    Location:
    Russia
    ну как бы стелс для того и делается, чтобы меток не было
     
  14. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,937
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Речь о точности систем навигации без GPS.

    Я слышал про гарантированое попадание в круг 100 метров.

    Повышение точности инерционных систем приведет к устранению потребности в gps для этого.

    http://www.darpa.mil/NewsEvents/Releases/2012/04/16.aspx
     
    Last edited: Jun 15, 2012
  15. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,467
    в круг 100 м попадает тактическая ракета на дистанции до 200 км. я такое примерно слышал.
    Для МБР этот круг увеличивается в некоей пропорции. Инерциальная система никогда не достигнет точности GPS\ГЛОНАС;)
     
  16. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,937
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    SS-18 "Сатана" КВО 190-260м дальность 22000 км. Но это довольно старая ракета.

    А в DARPA то и не знают :)
     
  17. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,467
    На конечной стадии полета МБР наводится уже по другой системе наведения;)
     
  18. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,076
    Location:
    Izhevsk
    В разрезе налёта стада рапторов/пакфов выглятеть это может так:
    1) пролёт через сев. полюс, территорией союзных гос-в - с ГПС/ГЛОНАСС всё ок, ИНС корректируется от ГПС/ГЛОНАСС.
    2) остаток маршрута - навигация по ИНС, выход в район цели.
    3) в районе цели - поиск и идентификация (визуальная, на картинке МФД) цели с известными координатами. Даже с учётом погрешности цель будет рядом с координатами, расчитанными ИНС борта.
    4) Бадабум. Тут на выбор:
    а) КАБы с наведением оптикой, ИНС, ЛЦУ для целей побольше;
    б) Контейнеры с теми же ГСН для целей поменьше или площадных целей типа позиций ПВО.

    Никакой фантастики. Как уже указали, станции СПРН и прочие РЛС не дадут устроить сюрприз.

    Хотя при Союзе всё равно круче было, Ан-2 с синей компанией в европейской части СССР вряд ли бы потеряли.
     
  19. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,473
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Бомбер летит под брюхом гражданского борта, на радаре честный гражданский, по факту два самолета. Б-52 не спрячется, а какой-нибудь помельче так запросто, особенно если пилоты обоих самолетов будут работать синхронно.
     
  20. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    Это какой бомбер помельче Б52?
    Кроме Ф15 ударного ничего и нету.
    Ф-22 максимум 2х454 кг может притащить и 1,5 метра бетона пробить. А крышки ШПУ 1,5 метра стали броневой.
    Интересно в Сирии и Иране есть метровые комплексы рлс?
    [​IMG]
    Экспортное "Небо-У" :)
    UPD
    вот говорят есть "небо" у иранцев.

    [​IMG]
    На параде возят.
     
    Last edited: Jun 15, 2012