Советские танки и Abrams

Discussion in 'Engineering Retrospective' started by Vadim Maksimenko, Dec 16, 2013.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: Оружие

    Ты его не видел. Там большая часть -- расказ участников событий. Каких событий? -- Первого танкового сражения на границе с Кувейтом. Тогда национальная гвардия сражалась до последнего и танков своих не бросала.
     
  2. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Re: Оружие

    Ну, если учесть, что основной танк по массовости это не 72Б, а 72Б1 со всеми вытекающими, с основными выводами статьи я согласен. Ты, видимо, тоже согласен, что Абрамс - фуфел, поскольку привел эту статью без комментариев...
     
  3. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: Оружие

    Учитывая, что военпредов и военную приемку проебали, брак в производстве теперь -- это брак в армии.
     
  4. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: Оружие

    Засекайте время перезарядки:

     
  5. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    25,311
    Location:
    Moscow
    Re: Оружие

    не показатель. как заипался, так и всё...
     
  6. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Re: Оружие

    Ага, на стопе танка. т.е. без тряски и вибраций, явно не 10-й - 15-й снаряд зараз, заряжающий заряжает за 8 с по хронометражу ролика (есть такое слово: "монтаж" ;) ). А вот не будет хоть одного из этих полигонных условий, за сколько он справится?

    ЗЫ Заряжающий-негр, наверное это уже традиция у амеров. Кого еще посадить на тупую и однообразную работу, не требующую квалификации, зато физической силы :) ?

    ЗЗЫ Ездящая вперед-назад бронешторка явно не сможет выдержать детонацию боезапаса. Возгорание - наверняка, но не детонацию.
    Кстати. получается при активной стрельбе шторка часто или открыта, или в полуотрытом/полузакрытом положении. И в них она свою функцию не выполняет никак. Интересно, а если привод шторки выйдет из строя. то ее вручную открыть получится?
     
    Last edited: Dec 29, 2013
  7. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    43,519
    Location:
    Russia
    Re: Оружие

    "They can hit up to 6 targets in a minute."

    На видео нет полного цикла перезарядки. Перегородка уже открыта - чит.
    Нигра достает самые удобные снаряды (по центру) на стоячем танке.

    То что видно - 6+ секунд.

    Короче ни разу не 15 выстрелов в минуту заявленных тобой. Перезарядка вручную за 4 сек - это фантастика, сэр.

    И кстати, там в ящике всего 17 снарядов.
     
    Last edited: Dec 29, 2013
  8. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Re: Оружие

    Во первых: первые шесть выстрелов из зоны экипажа, а это их нужно вручную снизу подать и зарядить.
    Во вторых - сколько вес каждого снаряда?
    В третьих, производство первого выстрела, не говорит о скорострельности, как производство последующего, потому что нужно после выстрела экстрактировать гильзу, освободив казенник и только после этого подать снаряд, а эта операция в видео не отражена и занимает значительно больше времени. Кроме того, человек в механизме - самое слабое звено. Он может быть контужен, он может зацепиться одеждой, он может прищемить палец в конце концов. Да просто быть с похмелья... у автомата заряжания таких проблем нет.
    Кстати, вот видео подкинули, как это на самом деле происходит.

    В чистом виде от выстрела до выстрела 9-10 секунд.

    Правда я не понял, что там Бздемс делает:)

    А вот как это происходит в Лео-2.
     
  9. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Re: Оружие

    Я тоже подумал, что будет делать заряжающий, если шторку заклинит?..
     
  10. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: Оружие

    Есть такое уникальное качество -- досмотреть видео до конца. Простым смертным недоступно.
     
  11. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    43,519
    Location:
    Russia
    Re: Оружие

    Ирония сильна в нем, да.

    Хрен там а не полный цикл.
     
  12. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: Оружие

    Этот цикл включает в себя:

    1. Увидеть цель;
    2. Идентифицировать;
    3. Навестись на цель;
    4. Произвести выстрел;
    5. Перезарядить орудие.

    На 5 действий 10 секунд.
     
  13. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    43,519
    Location:
    Russia
    Re: Оружие

    Ja Ja!

    А это значит не менее чем 10 сек между релоадами.

    Автомат заряжания заряжает не более чем за 8. Всегда. Даже на ходу и с бодуна.
    А может и меньше, в зависимости от положения снаряда в карусели, ибо её поворот до 4х секунд съедает.
    http://vk.com/video2440337_166875155
    Т.е. есть еще 2-6 сек, на подумать о вечном.

    О чем мы говорим в итоге?

    P.S. У Т-72 калибр толще и снаряд тяжелей. Нигра надорвется.
    Имей в виду.
     
    Last edited: Dec 29, 2013
  14. -rust-

    -rust- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    5,291
    Re: Оружие

    Наконец, нельзя не вспомнить и о темной странице в истории танка Шерман. Этот танк надолго стал символом угнетения чернокожего населения Америки. Дело в том, что заряжающим на Шерман часто ставили негра, и пока остальной экипаж двигал рычагами, стрелял из пушки и пулеметов, орал по радио и вообще занимался интересным делом, несчастный чернокожий танкист вынужден был монотонно кидать в пушку снаряды весом почти в семь кг. 90 снарядов, 600 кг переносил несчастный негр на руках от боеукладки к пушке. Некоторые расистски настроенные командиры Шерманов специально брали двойной запас снарядов, чтобы доставить несчастному заряжающему еще больше работы. И часто над полем битвы неслась, вплетаясь в гром выстрелов и рев двигателей, старинная песня, звучавшая когда-то над плантациями Алабамы и Луизианы:

    Енота поймать нелегко, нелегко.
    Хахай-эйхо.
    Хозяин смеется а луна высоко
    Хахай-эйхо.


    © Кошкин (http://armor.kiev.ua/humor/txt/sherman.php)
     
  15. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    62,353
    Location:
    Tomsk, Russia
    Re: Оружие

    -ццо!

    5-6 секунд (10-12 встрл/мнин)

    не успеет назад оттянуться - его пушка при отдаче припечатает к той прегородке ;)

    5е действие делается параллельно первым трём. 4е только "выбивается" из параллелизации.
    Так что АЗ, со своими стабильными 8 выстрелами/мин (8сек/цикл) спокойно входит в эти временные рамки (10 секунд).

    Вадим, сдавайся :) ты проиграл
     
    Last edited: Dec 29, 2013
  16. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    25,311
    Location:
    Moscow
    Re: Оружие

    До конца досмотрел ролик весь. Вершки паслёновых клубневых это, а не правды пример.
     
  17. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: Оружие

    Увы, нет. На том же youtube лежит видео из трех частей об обучении танкистов в учебке USMC. Там говорится, что норматив для заряжающего -- 7 секунд. То есть -- это максимум. Кто не уложится, будет попросту отчислен. На приведенном мной видео заряжающий спокойно укладывается в 5 секунд.

    АЗ Т-72 перезаряжает за 60/8=7.5 секунд.



     
    Last edited: Dec 29, 2013
  18. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Re: Оружие

    :) Дык потому и вспомнил, что про Шерман ранее читал :)
     
  19. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Re: Оружие

    В обоих роликах видно, что работа заряжающего крайне опасна и без воздействия противника на танк: отскакивающий при выстреле казенник смолотит в пыль ту часть тела, которую заряжающий не уберет с его пути. Конечно, там есть предохранители, в абрамсовском ролике хорошо видно, что в завершении операции по перезарядке, заряжающий двигает вниз рычажок, наверняка сигнализирующий о том, что орудие заряжено и заряжающий сидит на своем месте ровно. А вот если после прохождения этого сигнала танк на кочке подбросит? И заряжающий вылетит из кресла (он не пристегнутый сидит) под откат казенника? Да или просто будет долгая пауза между выстрелами, заряжающему захочется позу сменить, рукой помахать, просто пересесть по другому. А тут бац! и откат прилетел :(
     
    Last edited: Dec 29, 2013
  20. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,508
    Location:
    Russia
    Re: Оружие

    все дело в доктрине царившей тогда при создании танка

    Наши орды прорываются между Цюрихом и Зеебрюгге, абрамсы в засаде расстреливают.. скакать по кочкам и стрелять сходу вроде не планировалось
     
Thread Status:
Not open for further replies.