Современная и перспективная военная техника и вооружение

Discussion in 'Off Topic' started by SliceMaster, Jul 25, 2014.

  1. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,450
    я не передергиваю. про ПВО речь завел не я.
    мну утверждал что самолеты СССР войны 1982 говно, а самолеты НАТО - рулезз. Пруфы привел. Качество эропланов и тактика в войне против Сирии это доказало. Мастерство советского контингента себя показало, но по факту война проиграна. пиздец с каким результатом.
    а оппоненты постоянно хотят дискусию свести к позднему совку когда заместо эрзац-штурмовиков из МИГ-21 и СУ-17 стали внедрять полноценные ударные эропланы типа СУ-25, но это уже потом...далеко потом. Я понимаю, что сравнивать ТТХ после войны всегда интереснее.;) и после ВВ2 фв190 на фоне як-11 уже не такой убер и мустанг супротив миг-15 не канает. ИМХО военная техника рассматривается именно в контексте войны.
    В Сирии против Израиля советская военная школа проиграла. Еврейцы сломали ПВО. Все наземные КП были уничтожены быстро и сразу. В те времена ни один советский истребитель за пределами визуального контакта не мог ни обнаружить ни идентифицировать цель. Враги могли. Итог известен. Причиной не только ИМХО но и других диванных и недиванных экспертов - серьезная отсталость советской техники от вражеской. Если наземные силы еще могли как то биться наравне с голодными, то авиация и ПВО были разгромлены
     
  2. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,450
    это не мои хотелки . это называется техническое задание к проектированию самолета. американцы это поняли раньше и концепцию многоцелевого самолета реализовали в Ф-18 и Ф-15. Эти эропланы совершенно спокойно со всей хуетой летают и вполне достойной
     
  3. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk
    Это ты сейчас про Ливанскую Войну? Ну так еврейцы сломали не все ПВО Сирии, как ты написал, а только ПВО в Ливии, А его там было-то, раз-два и обчелся. Авиация Сирии в процессе не участвовала, просто Хезболла лупила Градами в ответ по еврейцам через границу. Само собой, в таких условиях авиация постепенно выпилила все ПВО и дальше уже ровняла с землей все, что видит. Но это никакая не "советская концепция". Арабы всегда по-своему, сколько наши их не натаскивали.
     
  4. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk
    Не совсем так. Американские истребители предназначены для атакующих действий в основном, это так, но они тоже не готовы действовать, опираясь только на свои силы. ВВС США - это мощная организация, включающая обязательное присутствие либо ДРЛО, либо флотских радаров дальнего радиуса действия. И самолеты летают не со всей этой хуетой сразу, а кто с чем, в зависимости от поставленной задачи. Кто-то занимается постановкой помех, кто-то работает по земле, а кто-то прикрывает от истребителей. То есть реализован принцип: "всемером одного не боимся" :kruto:

    А если взять одну отдельную пару самых-самых распиндосовских истребителей, то простая солдатская смекалка позволяет ронять их совершенно спокойно:



    :dunno:
     
  5. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    А какой на массовом легком истребителе НАТО ф-16 стоял радар до 81 года?? Какие ракеты воздух-воздух были?
    Да и позже ЕМНИП aim-7 на фоне земли нифига не видели, в отличии от р-23/24 с "сапфиром".
    Дешевый? Ф-15 композитный (точнее первый с широким применением) и в 7 раз дороже Ф4 .
     
    Last edited: Feb 6, 2018
  6. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk
    Ну, у американцев всегда так: делают дешёвый, а получается в семь раз дороже :shuffle:
    И потом, я сравнивает Ф-14 и Ф-15, а не Ф-4 :znaika:
     
  7. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,450
    не имеет значение чо было. главно что есть на момент войны. еврейцы показали более качественную тактику, боевую подготовку и продемонстрировали все прелести самолетов 4 поколения. В СССР в боевом строю не было самолетов 4-го поколения, не говоря уже о союзниках.
    Изначально и был посыл от мну, что советская армия на момент последнего конфликта очень сильно отставала. airty просил пояснить. все доводы и пруфы я привел.
    а поводом была фраза что в совремнной РФ нихуяшеньки не делают. Вот именно в настоящее время в армии и происходит нормальная модернизация.


    https://ru.wikipedia.org/wiki/Поколения_реактивных_истребителей
     
  8. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,450
    был такой классный журнал "зарубежное военное оборзение". писали, что планер Ф-14 имеет крайне низкий запас усталостной прочности. особливо в механизмах управления стреловидности крыла. потом добавить недостаточную коррозионную стойкость планера в условиях морского климата.
     
  9. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk
    Ну так потому его в итоге и заменили на Ф-18. Но только после того, как отказались от Феникса. Ф-14 проектировался изначально именно как носитель Феникса в первую очередь. Все его недостатки - побочный эффект :znaika:
     
  10. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk
    Очень странно судить о боевом строе СССР по Ливии, в которой толком своих ВВС и ПВО считай не было :dunno:
    И кстати, деление самолётов на поколения весьма условное. Никто никогда не ставил такого техзадания: а сделайте нам самолёт нового поколения. Каждый самолёт рождался по своему плану, под свою перспективную задачу, в том числе и коммерческую.
     
    -tyt-- likes this.
  11. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,450
    речь идет о Сирии и войне 1982 года, в которой участвовал наш контингент
     
  12. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk
    Только это не война в Сирии, а война в Ливане, в которой участвовали Сирия и Израиль:
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Потери_авиации_в_Ливанской_войне_(1982)

    Так Израиль до сих пор время от времени чего-то кидает по приграничным районам. Там такие расстояния смешные, что Ф-15 ловит цель над Ливаном, будучи над территорией Израиля, потом "высовывается нос" за границу, пускает ракету и сваливает на форсаже "в домик".
     
  13. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk
    Вообще спорно, что там за преимущества показали американские истребители четвертого поколения. Сама операция была спланирована грамотно, слабое противодействие ПВО было подавлено ударами с моря, еврейцы имели над морем ДРЛО и видели всю картину, как на ладони:

    [​IMG]

    Собственно, в таких условиях и старые Ф-4 и А-4 "Скайхок" справились-бы ничуть не хуже. Злые языки поговаривают, что американцы просто устроили пиар-кампанию для продажи Ф-16 по всему миру. В нее входил и последующий удар еврейскими Ф-16 по ядерному реактору в Ираке :mafia:

    Вот в этом фильме это в открытую упомянается:

     
    -tyt-- likes this.
  14. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,119
    Поднимите мне веки (с) А то я пруфов-то не увидел, только заявление о том, что у ф-15 в два раза более дальнобойный радар, чем у ранних модификаций МиГ-23. Ну и опять-таки, для меня совершенно не очевидны параллели между давным-давно разучившимися воевать арабами и ВВС СССР, потому и упор на 1982 год кажется притянутым за уши.
     
    rgreat and -tyt-- like this.
  15. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk
    Еврейцы просто имели богатый опыт войн с арабами, они их делали с любым оружием, начиная от трофейных чешских "Мессеров", заканчивая новейшими Ф-15 и Ф-16. А сколько до этого было веселых полетушек на "Фантомах", "Миражах" и "Скайхоках"! Сейчас вот заказали 20 Ф-35, дальше на них будут зажигать :cool:

    А арабы в плане ведения войны туповаты, наши советники много раз отмечали. Типа: дали им новую железку, они тут-же ломанулись с ней наперевес мочить еврейцев с криками "аллах акбар, мачи казлов!" Потом получают люлей, приходят и говорят: "плохой ваша железка, опять нам пизды дали, другой железка давай!" А воюет-то не железка, головой думать надо, блин! :lamer:

    Сколько копий переломали на сраче "Меркава" vs Т-72 в том-же регионе? Тоже постоянно впаривали тему, что "гавно эти ваши Т-72".

    Вон, одна Шестидневная Война чего стоит: https://ru.wikipedia.org/wiki/Шестидневная_война

    1967 год, у египтян на вооружении стоят: МиГ-21, МиГ-19, МиГ-17, Су-7, Ту-16, Ил-28, Hawker Hunter
    У еврейцев: Сюд Авиасион Вотур II, Мираж III, Ураган, Мистэр IV, Супер Мистэр
    Еврейцы внезапной атакой на аэродромы египтян угандошивают на земле и во время вулча 197 египетских самолетов:



     
    Last edited: Feb 7, 2018
    -tyt-- likes this.
  16. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk
    И вот опять, смотри:
    https://russian.rt.com/world/news/477978-syria-ataka-izrail-aviatsia [​IMG]
     
  17. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,322
    Location:
    Запорожье
    ну что ты звиздишь?! На Су-17 10 точек подвески. 3,6 тонны нагрузки. До 20 100 кг бомб на многозамковых держателях можно подвесить. Ты хоть в "уголок неба" глянь, прежде чем языком трепать.
     
    -tyt-- likes this.
  18. joyb56

    joyb56 Well-Known Member

    Joined:
    May 28, 2001
    Messages:
    6,553
    Location:
    FarSouthWestSiBEER, Kursk
    Ни ни ни.... Ты шо! Не мешай Сидхе прославлять светлооких эльфов! Отккда у голопузых комуняк многозамковые держатели!
     
    rgreat, -tyt--, -Shai- and 1 other person like this.
  19. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk
    Это он огорчался применительно к воздушному бою. Что типа ракет на них нормальных не было, как я понял. Хотя, Р-27 уже были, наверное? Для С-7/17/22 наверное нет, там скорее Р-60 для самообороны, ибо ударный самолет. А На МиГ-23 были еще и Р-23. Вообще МиГ-23 - машинка старая, делался в противовес "Фантомам".

    [​IMG]

    Ну и поставлялся во всякие "дружеские страны". Типа: папуасам сойдет :mafia:
    Для себя наши делали МиГ-25 и МиГ-31, эти как истребители помощнее будут. Хотя тоже не для "догфайта". Для этого в то время уже пилися МиГ-29 и Су-27. Они полетели всего лет на пять позже Ф-15 и Ф-16.

    А вообще в те времена (60-70) был конкретный застой в развитии военного самолетостроения, по сравнению с 40-50-ми, но это отдельное спасибо Хрущову. Он считал, что в будущей войне все будет решать ядрен-батон и самолеты нафиг не нужны. Ну, разве что ПВО-шные перехватчики...
     
    Last edited: Feb 7, 2018
  20. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,450
    чо их прославлять. чудеса враждебной техники известны каждому голопузому коммуняке.