Современная и перспективная военная техника и вооружение

Discussion in 'Off Topic' started by SliceMaster, Jul 25, 2014.

  1. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    25,976
    Location:
    Moscow,Russia
    Re: Ну чего там в США?

    +1
    Уж больно вертолет сладкая цель.
     
  2. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    13,538
    Location:
    Город русских моряков
    Re: Ну чего там в США?

    есть 9М100 15км дальность пока.
    [​IMG]
    вместо трех режимов пока два. Лазерный подсвет и миллиметровый радар.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Air-to-Ground_Missile
    И дальность 8км пока.
    Есть и новые.
    А уж чего там надвулочная РЛС навысматривает при наличии такого:dunno:
     
    Last edited: Jul 25, 2014
  3. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: Ну чего там в США?

    Движение, конечно, жизнь, но воспринимать Ирак как позитивный тактический опыт несколько наивно :D

    В условиях насыщенной ПВО, при более-менее стабильной линии фронта зависнуть над своей территорией за холмиком, мне кажется, будет намного эффективнее, чем кавалерийским наскоком вломиться в расположение танковой, допустим, части, где стрелять по вертолёту будут не только специализированное ПВО, но и каждый танк - управляемыми снарядами и каждая БМП, как ПТУРСами, так и из 2А42, и пехота в конце концов тоже, и из ПЗРК и из ПТРК переносных...

    Не надо путать банды с "калашами", от которых движение действительно может спасти, с современной армией...
     
  4. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: Ну чего там в США?

    И что, возле каждого танка по С-300/С-400 поставим ? :)
    SliceMaster именно над такой логикой уже стебался в диссукусии:

    http://forum.wbfree.net/forums/showpost.php?p=865107&postcount=1445




    Песец... Я вот смотрю в твою ссылку и вижу там " IOC expected in 2016"


    то есть "Initial Operational Capability" ожидается в 2016... Начальная боеспособность, грубо переводя...

    Где вы находите там три, два режима - для меня загадка, еттить...
    Я пока вижу жирный 0... 0 ракет, 0 режимов, и никаких гарантий что вообще хоть что-то будет, кроме рекламных буклетов...

    В любой момент могут взять и сократить эту программу в текущих условиях урезания финансирования и не будет вообще нифига, кроме надувания щёк...

    Я уже не говорю о том что по ссылке на "сухой" SliceMsaters в timeline начало полномаштабного производства стоит вообще 2019 год...

    http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=72300

    Это раздел фантастика пока... как ПАК ФА, допустим...

    1) Это не новые, это апгрейд советского:

    http://ru.wikipedia.org/wiki/СПР-2


    2) их заказано - кот наплакал:

    Россия — более 10 комплексов «Ртуть-БМ» поставлены в 2013 году, дополнительно запланированы поставки ещё более чем 20 комплексов[2]

    к каждому танку не приставишь...

    3) 50 гектаров - это совсем немного, если знать сколько представляет из себя гектар, а гектар - это 0,01 от квадратного километра, то есть прикрываемая площадьт - 0,5 км кв. или круг с радиусом 700 метров...

    Это помимо того, что неровности рельефа, от её излучения низковисящий вертолёт будут, естественно, прикрывать...

    4) Эта машина вообще отношения к вертолётным радарм не имеет никакого, у неё очень специфическая функция:

    СПР-2М «Ртуть-БМ» предназначена для снижения воздействия поражающих элементов артиллерийских снарядов и взрывных устройств. Одна боевая машина способно обеспечить безопасность войск на территории 50 га.

    Машина «Ртуть-БМ» является средством радиоэлектронной борьбы и предназначена для снижения воздействия поражающих элементов артиллерийских снарядов на дружественные войска и бронетехнику путём влияния на режим работы радиовзрывателя. СПР-2 способна произвести подрыв снаряда на безопасной высоте или перевести режим работы радиовзрывателя в контактный. Основным местом использования являются войска первого эшелона, командные пункты, места скопления войск и пусковые установки. Также «Ртуть-БМ» может применяться для прикрытия подвижных объектов в местах переправ.


    http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=3784

    Её основная задача - постановка помех РАДИОЛОКАЦИОННЫМ ВЗРЫВАТЕЛЯМ... Так что, скорее всего, ни ПТУРам, ни вертолётным радарам она помешать значительно не может...

    6) и ГЛАВНОЕ - я про помехи радарам вообще ничего не писал, еттить...
    Я писал о постановке помех ракете с АРГСН уже после её пуска... В автоматическом режиме причём, чтор ведёт к её промаху и бесполезному расходованию... Сейчас отдельным постом поясню...
     
  5. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: Ну чего там в США?

    Итак, пункт 6 - что я имел в виду под:

    Причем методы борьбы с ракетами с активной РГСН достаточно несложные и давно известные

    Я имел в виду что в авиации и на флоте ракты с АРГСН применяются уже немерянное количество времени, и постановка ФИЗИЧЕСКИХ помех для них уже давно отработана - это дипольные отражатели, они же "фольга", они же chaff...

    Базовый функционал и физические принципы на авиационном форуме, я надеюсь, объяснять не надо...

    Как устроены и фнукицонируют системы постановки таких помех на самолётах - надеюсь тоже...

    На кораблях оно выглядит вот так:

    http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vmf/kp_pk-2.html

    http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vmf/kp_pk-10.html

    http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vmf/kp_pk-16.html

    если интересно - рекомендую поискать видео как оно работает, "завораживающее зрелище" (c)


    Сама по себе возможность - элементарна и отработана десятилетиями уже...

    Если же смотреть бронетехнику, то там, конечно, пока в основном развивается постановка дымовых помех средствам поражения с лазерным наведением, либо системы поражения ПТС(противотанковых средств) на подлете к бронеобъекту, причём такие системы не фантастика - на израильской бронетехнике Trophy уже реально стоит:

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Трофи

    Но доработать существующие системы на постановку помех ракетам с АРГСН - нефиг делать, можно взять ту же "Штору":

    http://btvt.narod.ru/4/shtora1/shtora1.htm

    добавить датчик миллимитрового РЛС излучения, добавить в пиротехнический состав отстреливаемых гранат дипольные отражатели (либо сделать отдельные гранаты с дипольными отражателями) - всё, достаточно надежная система постановки помех готова...

    Можно "по вкусу" добавить гранатаметов по кругу и автоматический отстрел сделать...

    Никакого нового забора городить не надо - всё давно огорожено уже...
    Единственная причина почему ещё до сих пор этого нет - абсолютная незначительная доля боеприпасов с АРГСН среди ПТС(противотанковых средств)
     
    Last edited: Jul 26, 2014
  6. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: Ну чего там в США?

    Забыл добавить - специализированное противотанковое, типа "Хризантемы", котораоя спустя *-дцать лет таки стала поступать войска, тоже вовсю лупит по "движущемуся" вертолёту, а у неё для вретолёта заявлено:

    Скорость поражаемых наземных целей составляет до 60 км/ч, воздушных — до 340 км/ч.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Хризантема_(ПТРК)
     
  7. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    13,538
    Location:
    Город русских моряков
    Re: Ну чего там в США?

    Иракский опыт именно что негативный. И никакой "линии фронта" в современных войнах нету обычно. Везде засады рдг и минные поля. [​IMG]
    В условиях конфликта с адекватными ВС по вертолету "зависшему за холмиком" отработает рсзо или артиллерия кассетными снарядами. Может с СПБЭ.
    И точное местоположение артрлс укажет высунутый надвтулочный радар. пмсм.
     
  8. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    9,910
    Location:
    Izhevsk
    Re: Ну чего там в США?

    На тематическом форуме не знать об основных ресурсах рунета по авиатематике, мягко говоря, странно. И тем более возмущаться, не сумев понять фразу из-за этого.
     
  9. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    8,357
    Location:
    St.Petersburg
    Re: Ну чего там в США?

    Кстати, а что с ним такое? ;)
     
  10. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    20,164
    Location:
    Moscow
    Re: Ну чего там в США?

    Переезд. На новое место.
     
  11. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    13,538
    Location:
    Город русских моряков
    Re: Ну чего там в США?

    С-350 зрк среднего и малого радиуса замена Бук-М2 и тп.
    Но есть и другие разработки вроде "морфей" с этими ракетами.
    типа такого : http://militaryrussia.ru/i/284/367/TBYkb.jpg
    Кстати у китайцев очень похожая машина появилась, только ракеты похуже.
    Главное что ракета унифицирована как говрят по многим компонентам с новыми РВВ-ХХ .

    На новых расширена функциональность. В том числе противодействие РЛС разного типа. Артиллерийским и вертолетным вполне вероятно.
    А кроме того противодействие самоприцеливающимся элементам с гсн миллиметрового диапазона, ну и активным гсн на ракетах (маверик хеллфайр и тд), того же диапазона, почему нет?.
    Количество, конечно, пока небольшое. 30 штук в прошлом году, сколько то в этом.
    Радиус защиты, это к взрывателям относится, а аргсн гораздо в большем радиусе ослепнут имхо.
    Про радары, у "Арбалета", что характерно тоже миллиметровый диапазон.
     
    Last edited: Jul 26, 2014
  12. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    13,538
    Location:
    Город русских моряков
    Re: Ну чего там в США?

    У новых ракет вся изюминка была в алгоритме умной обработки сигнала от трех ГСН. Вероятность увода, на хорошо работающие по отдельности, средства создания помех отдельным каналам гсн, сильно уменьшена. Будет, когда нибудь :rolleyes:
     
    Last edited: Jul 26, 2014
  13. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: Ну чего там в США?

    Ты меня извини, конечно, но я вообще не понял к чему ты это всё написал...

    Если бы я ещё просил фотки, и ты сказал что есть на сухом и он лежит - я бы ещё понял...

    Но ты процитировал мою начальную фразу, потом процитировал кусок про РЛС вертолёта и потом выдал кусок невнятного бреда - у меня, если честно, сложилось впечатление что ты вчера вечером пиво пил :cheers:

    В существование форума я в курсе, более того дисскусия начиналась с ссылки SliceMaster'а на этот форум, но в услових непонятности твоего сообщения я был вынужден обратиться к более общему смыслу этого слова...

    Надеюсь ты не будешь претендовать на то что "основной ресурс рунета по авиатематике" более известен, чем КБ Сухого...
     
  14. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: Ну чего там в США?

    Да ты что ? :D Американцы проиграли, да ? :) Все апачи сбиты героическими иракскими сопротивленцаи ? :D


    Конечно нету никакой... Вот в 8.8.8 - никакой не было вообще, просто вышли в чисто поле и развлекались, по честному :D


    Каким образом засады и рдг мешают существованию линии фронта ?


    Да-да-да, отработает... Минут через 5, когда там уже никакого вертолёта не будет...

    Хорош бредить, артрлс засекает положение артиллерии противника по траектории снарядов/мин, а не вертолётные РЛС обнаруживает...
     
  15. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: Ну чего там в США?

    Этот "Морфей" такая же фантастика как ПАК ФА и JAGM этот - смысл сравнивать эти оптимистичные названия с расплывчатыми ТТХ ? Что бы побредить можно было вволю про мегу-супер-убер ? :D



    Ты бы открыл ТТХ своего чуда:

    http://militaryrussia.ru/blog/topic-803.html

    и частотный диапазон бы посмотрел, перед тем как бредить - оно метрового-децимитрового диапазона вообще: 95-420 МГц

    Миллиметровым источникам оно помехи ставить не может в принципе...


    Корме того, мавериков с АРГСН не существует в природе, пока что, так что зря ты его так смело перечислил...


    Дай я угадаю - скорее всего 0 в этом году :) И в следущем столько же :)
    Судя по "планируется подписать долгосрочный контракнт на 20 машин" :D

    Не пори чушь, ей больно...


    Что характерно - у радара Апача тоже миллиметровый... И у Н-025 милиилметровый... Так что можно сказать что он у всех ветолётных радаров такой... Так что "Ртуть" им никак помешать не может...
     
  16. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    9,910
    Location:
    Izhevsk
    Re: Ну чего там в США?

    В ПМ.
    Буду (кроме того, что "основной"). Мало кому известен даже www-адрес КБ. Тогда как количество пользователей оноимённого форума овер9к.
     
  17. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: Ну чего там в США?

    У новых ракет в ГСН будет гость изюма, разве что, тогда действительно там может найтись изюминка...

    Нельзя обрабатывать то, чего нет в принципе, если нет подсветки лазером - то никакого сигнала не будет с полуактивной лазерной, поскольку ТГСН неохлаждаемая - то с неё сигнал будет появлятся только при подлете на достаточно близкую дистанцию, то есть первоначально всё наведение будет на АРГСН - поставил ей помехи и привет - к тому моменту когда оно подлетит на эффективную дальность работы ТГСН, уже получит достаточное для промаха отклонение, про INS на ней ничего не написано (хотя AGM-114L и INS имеет и LOAL умеет)...

    Это не говоря уже о том что ничто не мешает паралелльно с диполными помехами ставить помеху и в инфракрасном диапазоне, благо гранаты для противодействия тепловизорам уже существуют...
     
    Last edited: Jul 26, 2014
  18. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: Ну чего там в США?

    Кстати, в той ссылке что ты давал по поводу дальности 8 км для новочуда - слово LOAL написано три раза крупными буквами на "обложке" рекламного буклета, но нет слова INS и вообще не слова про то как они этот LOAL будут обеспечивать...

    Зато указано что она I2R, то есть не просто infrared seeker, а imaging infrared ...



    Зато при поиске в инете находится замечательная статейка про JAGM:

    http://optics.org/press/362

    и в ней мы, наконец, узнаём душераздирающие подробности небывалых достижений:


    Lockheed Martin (NYSE: LMT) scored a hit on a main battle tank at six kilometers in a company-funded, multiple-mission firing of its Joint Air-to-Ground Missile (JAGM). The complex flight test at White Sands Missile Range, NM, demonstrated the ability of the imaging infrared (I2R) sensor in the missile's cooled tri-mode seeker to lock on before launch at extended range.


    ОХЛАЖДАЕМАЯ i2r ГСН получила захват с дистанции 6! км... Да это достижение просто какое-то...


    Coupled with an August 2 target hit at 16 kilometers in a contract-funded test of the semi-active laser (SAL) seeker, this latest shot completed the process of demonstrating the performance of Lockheed Martin's tri-mode seeker.

    The August 2 test was a static launch against a target board 16 kilometers downrange to assess performance of the SAL seeker in a lock-on-after-launch profile. The target was illuminated by a ground-based laser designator 1.1 kilometers from the target at a 20-degree offset angle. Following launch and activation of the laser designator, the SAL seeker acquired the laser spot and successfully guided the missile to the target, scoring a hit.



    Пуск на 16 км - это LOAL, с захватом подсвеченной стороним лазером цели в полете полуактивной лазерной ГСН ! Ну вот так уже понятно становится...

    Только никаких поводов для воплей про чудесатые возможности новочуда не остается... Ничего интересного, кроме объединения трех ГСН в одну они не добились, нет никакого увеличения фактической дистанции пуска...

    Это говоря про вариант новочуда про от Локхида-Мартина, про новочудо от Райтеона -Боинга нам рассказывают два видео из изначальной сылки SliceMaster'а:

    http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=72300


    История та же самая - пуск на 16 километров был с захватом цели поулактивной лазерной ГСН, пуск с захватом АРГСН был на 6 километров...


    Вся радость в надписи что при наведении по полуактивной лазерной ГСН, одновременно работали и две остальные... Реального прироста дальности захвата не заметно никакого... Чуда не случилось...
     
    Last edited: Jul 26, 2014
  19. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    13,538
    Location:
    Город русских моряков
    Re: Ну чего там в США?

    Им нескольких потеряных хватило.

    20-30сек Если современные сау и рлс.

    Имелось ввиду не конкретно контрбатарейный режим а рлс разведки целей.
     
  20. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    13,538
    Location:
    Город русских моряков
    Re: Ну чего там в США?

    Есть конкретные разработки и они КМК более продвинулись чем ракета JAGM. Во всяком случае на С-350 мы можем видеть большую часть в железе.

    http://www.kbradar.by/text/pages-view-24.html
    Нда действительно. Но вот многие радиовзрыватели в миллиметровом диапазоне работают...

    А вот тут ты не прав.
    Написано "ещё 20 до конца 2013".

    .
    Ну неподходит "Ртуть" значит такое
    http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/reb_spn-2.html
    Или что-то ещё. задавить рлс гсн вполне реально.
    upd
    Вобщем дело темное с этими гсн и рлс миллиметровыми. Беру свои слова про РЭБ назад. Все не так однозначно (с)
     
    Last edited: Jul 26, 2014