Современная и перспективная военная техника и вооружение

Discussion in 'Off Topic' started by SliceMaster, Jul 25, 2014.

  1. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    1,356
    Location:
    Запорожье
    нет, всего лишь отклонять быстрее или медленнее. это я по прочитанному в ЗВО давным давно сказал. Может забыл или напутал чего.
    Вот поискал, и нашел, что неподвижную ручку пришлось заменить на ручку с некими небольшими перемещениями (какими - не написано) в связи с трудностью в освоении пилотами такого управления (с ручкой без движения).
     
  2. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    7,175
    Location:
    St.Petersburg
    Но потом то движение прекратится. Если не велосипедные педали. И что, орган управления вернется в ноль? Может, ты перепутал, и дело обстоит, как на аэрбасе, где скорость отклонения органа управления пропорциональна отклонению джойстика?
     
  3. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    11,066
    Location:
    Krasnoyarsk
    Тензометрия, по идее, это давление на джойстик. Т.е. перемещая джой быстрее, ты сильнее давишь, а система следит не за скоростью движения ручки а за силой давления на неё. Как она при этом контролирует центральное положение, не понятно.
     
  4. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    7,175
    Location:
    St.Petersburg
    Угу. Ручка при этом практически неподвижна. Как устроены тензометрические датчики, знаешь?

    Куда перемещая?. См.выше. Да и как связана скорость нарастания усилия со скоростью перемещения (отвлекаясь от неподвижности ручки)?

    Какая скорость, если ручка неподвижна?

    P.S. Покажи мне хоть один джойстик, где меряется скорость ручки?
     
    -tyt-- likes this.
  5. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    4,517
    Шта?! Угловая скорость перемещения считается везде.
     
  6. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    17,798
    Location:
    РФ
    кстати вот интересно, а тензомерические эти штуки деградируют?
    там же по деформации, няп...
     
  7. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    11,066
    Location:
    Krasnoyarsk
    Ну там не скорость, ессно а ускорение. При равномерном движении, нагрузка, как таковая, у тебя будет равна усилию нагружающей пружины, пока ты не упрешься в ограничители.
    Вот тока думаю, усилие там не равномерное и если резко дёрнуть, разница будет. Джойстик же не неподвижный столб. Ход у него есть.
     
  8. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    3,120
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Отвечаю в рифму:
    Нигде!

    В нормальных джоях измеряется угол отклонения, а не скорость отклонения!
    В тензометрических джоях измеряется момент, прилагаемый к стику (ну, или если разделить момент на длину ручки, то прилагаемая сила), но никак не скорость. Да и вообще, при неподвижном стике скорость его перемещения по любой из осей всегда равна нулю, скорость чего измерять будем?
     
    -andy- likes this.
  9. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    25,234
    по такому принципу работают датчики на постах весового контроля. контора Тензо-М по Горноральщине много ставил. самолично участвовал

    как видео из контактов.сру добавить?
     
  10. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    4,517
    И скорость отклонения тоже считается. Где-то через драйвер, где-то через сервисный прибор.
     
  11. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    3,120
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Считается, но не измеряется!
    Измеряются момент или угол, в зависимости от типа джоя, а вот дальше можно считать уже всё, что угодно. В меру сил и наклонностей.
     
    mcgru- likes this.
  12. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    7,175
    Location:
    St.Petersburg
    Ну, на самом деле таки деформация, типа изгиба... Впрочем, это справедливо для наклеиваемых датчиков, а фиг нынче знает, что еще придумали.
     
  13. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    4,517
    А-а-а. Понял :) Да. Измеряется обычно угол. Но считается всё.

    Кстати о тензометрических... У кого-то читал, уж не помню у кого именно, что когда на каком-то очередном Су решили поставить тензометрические РУДы, то сначала сделали их неподвижными. О чём и пожалели. Лётчики не верили что он работает и выламывали РУД целиком. Из гнезда.
     
    Sarych. likes this.
  14. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    4,517
    Нарастание/изменение момента во времени. Вот тебе и скорость изменения.
     
  15. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    3,120
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Сорри, но как обучавшийся в институте измерениям тоже, я настаиваю (!), что на джойстике измеряется только угол (или момент в тензоджое). А время измеряется по отсчётам тактового генератора компа, к джойстику эти измерения уже никоим образом.
    А разность измеренных углов делённая на разность времени измерени и даёт ту самую скорость.
    Т.е. скорость вычисляется на основе измерений углов/момента на джое и измерений времени ещё где-то, не важно где. Но на джое измеряют только иль сразу сам угол, иль момент, который пересчитывают внутри джоя и отдают "наружу" тот же виртуальный угол.
    И всё.
    А остальные величины вычисляются в компе, но не измеряются на джое.
     
    mcgru- likes this.
  16. bimbom

    bimbom FH Beta Tester

    Joined:
    Jan 19, 2006
    Messages:
    5,984
    Location:
    Moscow, Russia
    Скорее всего измеряют не скорость, а первую производную — дифференциатор на базе кондёра и АЦП — и никаких компов!.
     
  17. hardy

    hardy Well-Known Member

    Joined:
    Sep 25, 2002
    Messages:
    15,856
    Location:
    Saratov, Russia
    [​IMG]
     
    -Shai-, -tyt-- and Relict like this.
  18. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    3,120
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Побоюсь предположить, что это первые фотографии тех самых мифологических "бронекопытных бурят"?
     
  19. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    20,931
    Location:
    Moscow,Russia
    Китайцы-же.
     
  20. hardy

    hardy Well-Known Member

    Joined:
    Sep 25, 2002
    Messages:
    15,856
    Location:
    Saratov, Russia
    китайцы на яках, ога :)