Современная и перспективная военная техника и вооружение

Discussion in 'Off Topic' started by SliceMaster, Jul 25, 2014.

  1. Sarych.

    Sarych. Well-Known Member

    Joined:
    Oct 6, 2004
    Messages:
    2,097
    Location:
    ВАО
    Бум надеятся, что серию красавцев 22350 не зарубят, а построят хотя бы десяток, а лучше полтора-два. Вон киты на днях ракетный крейсер в строй ввели, ноооовый, хороооший. Из шести уже спущенных на воду. Официально типа эсминец 55 проекта. 52-х эсминцев клепают тоже будь здоров. Нам такого лет 15 еще не видать своего, так хоть фрегаты б строили ритмично на замену всем советским старичкам.
     
  2. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    28,292
    Location:
    Omsk
    И что тогда будет? Ну, в смысле, что принципиально изменится? :@popcorn:
     
  3. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    11,743
    Location:
    Krasnoyarsk
    Когда читаешь и слушаешь флотских, то выглядит это как гадючник. И о том что флотом управляют дебилы попильщики говорят сами флотские. Которые не управляют. такшта я осторожен в оценках.
     
  4. Sarych.

    Sarych. Well-Known Member

    Joined:
    Oct 6, 2004
    Messages:
    2,097
    Location:
    ВАО
    Вопрос о чём? Если про строить фрегаты нормально, то тогда флот будет представлять хоть какую то реальную силу. Хотя бы обеспечить безопасное развертывание бореев, о чем пока что приходится лишь мечтать.
     
  5. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    4,734
    Location:
    Деревня
    и это еще молчим про проекцию силы во всяких там бунтустанах, которую нынешний флот осилить не может в принципе.
     
  6. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    28,292
    Location:
    Omsk
    Ну вот настроили фрегатов, развернули Бореи, и что потом? Что принципиально изменится в итоге? Вопрос риторический, не парься. Просто ты мыслишь в том-же ключе, как любой вояка: "Дайте мне сто тыщь танков прямо щас, так я ух!" Это еще Тухачевский требовал после того, как ему в Польше морду набили. И требовал он немедленно понастроить вот таких вот танков:

    [​IMG]
    [​IMG]

    В начавшейся Второй Мировой и Великой Отечественной оба типа этих танков были в классе "смерть танкиста". То-же самое касалось самолетов И-16 и И-15.
    А проецировать силу во всякие бурунтустаны - это очень важно, безусловно. Как-же мы без этого! Нам ведь и так жрать нечего, так хоть силу куда-нибудь запроецируем, правда? Пущай сруться там! ;)
     
  7. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    4,415
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Про И-16 ты точно подумавши написал?
     
    -Shai- likes this.
  8. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    11,743
    Location:
    Krasnoyarsk
    да походу весь пассаж такой.
    т35 и т40 это смерть танкизта, а т1 и пз35т нет.
     
    -Shai- likes this.
  9. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    28,292
    Location:
    Omsk
    Разумеется. И-16 к началу Великой Отечественной конкретно устарел, что подтверждает И.В.Сталин, торопивший конструкторов с запуском производства новых истребителей, приближающихся по характеристикам к тому-же Bf-109. Иначе-бы так и воевали-бы на И-16 до победы, благо их было дофига :dunno:
    То-же касается и танков.
     
  10. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    28,292
    Location:
    Omsk
    Не Т-40, а Т-38. Я-же говорил про времена Тухачевского. И кстати немецкий Т-1 к 41-му году уже было минимум. "Рабочая лошадка Вермахта" был Т-3, Пц-38т и Т-2. Ну и дальше уже Т-4.
     
    Last edited: Jan 14, 2020
  11. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    4,415
    Location:
    Ukraine. Kiev
    То, что устарел и проигрывал, это еще не вешает ярлык "смерть пилота". И-16 никак не тянет на такой ярлык. А то, что новичков на них сбивали, так и на Як-ах новичков валили не напрягаясь.
     
  12. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    28,292
    Location:
    Omsk
    А кто вешал ярлык "смерть пилота"? Я - нет :dunno: Я только сказал, что к началу войны И-16 устарел и исчерпал предел модернизационных возможностей. Основная работа истребителя не крутиться весело в догфайте, а истреблять вражеские бомбардировщики и не давать врагу истребить свои. А для этих целей И-16 уже категорически не годился. Ни скорости тебе, ни вооружения приличного, ни высоты годной.
     
    Last edited: Jan 14, 2020
  13. -jaya-

    -jaya- Well-Known Member

    Joined:
    Jul 15, 2002
    Messages:
    9,389
    Location:
    Санкт-Петербург
    Ну про вооружение ты зря, вооружение у него норм было. А вот скорости не было - факт.
     
  14. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    23,491
    Location:
    Moscow,Russia
    По советским заводским сводкам:
    • 5895 боевых с пулемётами винтовочного калибра ПВ-1, ШКАС. (из них 650 с 1-м крупнокалиберным пулемётом БС)
    • 737 с парой 20-мм авиапушек ШВАК в крыле (тип 12 — 44, тип 17 — 341, тип 27 — 59, тип 28 — 293).
    • 3444 невооруженных двухместных учебных тип 14 УТИ-2 (49), тип 15 УТИ-4 (3395).
    Те что со швак-ами - да, хорошо вооружены. Остальные - так себе.
     
    Last edited: Jan 14, 2020
  15. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    11,743
    Location:
    Krasnoyarsk
    вроде, все одни книги читали.. склероз?

    А.С.
    То есть, когда ГСС В.Ф. Голубев и ГСС А.Л.Иванов в своих мемуарах писали, что И-16 как истребитель их устраивал чуть ли не до конца 1942 года, то они не врали? Это не пропаганда?

    Н.Г. Не врали.
     
    -tyt-- likes this.
  16. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    11,743
    Location:
    Krasnoyarsk
    ну хорошо ПЗ38 и т-2. Что меняется? Будто ты не знаешь, что основные потери РККА в 1941м в танках, никак не связаны с тех. характеристиками и качеством этих танков. Зачем уподобляться то?
     
    -tyt-- likes this.
  17. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    28,292
    Location:
    Omsk
    Вот зачем ты приплетаешь сюда "основные потери РККА"? Основная проблема этих танков 30-х годов - низкая скорасть, малый запас хода и постоянные поломки. Что тяжелый Т-35, что легкий Т-38 по сути были гробами, которые никак не помогли войскам на поле боя, просто потому, что их там не было вовремя. Тот-же БТ-7, близким родственником которого как раз является чешский Пц-38т, уже повоевал гораздо более активно потому, что имел более высокую скорость и запас хода.
    А все дело в том, что в начале 30-х к танкам отношение было еще как во времена Первой Мировой, а к концу 30-х оно изменилось, на первое место вышла скорость, мобльность. Если раньше думали, что танку достаточно перемещаться со соростью пехоты в цепях наступления, для прорыва вражеской линии фронта, то потом понадобилось входить в прорывы и окружать, или наоборот, отражать вражеские клинья. Танк продолжал оставаться танком, но задачи поменялись.
    И вот теперь возвращаемся к началу разговора, а он шел про корабли. Вот мало у нас фрегатов. А они точно нам нужны прямо сейчас? Не получится, что роль фрегатов осталась глубоко в прошлом? Вот Боря говорит, что чем здоровее корабль, тем более стабильную платформу он являет для арты в качку. Но сегодня уже понятно, что роль арты на море сошла со сцены, гораздо важнее сегодня ракетное вооружение. А при минометном старте вверх можно напихать "калибров" в любую подходящую посудину, и она будет рвать эти фрегаты, как тузик грелку. Как авианосцы в ВВ2 рвали красавцы-линкоры, которые еще не так давно считались основной ударной силой на море. Я конечно утрирую, но общий смысл, надеюсь, понятен?
     
    Last edited: Jan 15, 2020 at 01:49
  18. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    11,743
    Location:
    Krasnoyarsk
    Да не связаны неудачи неудачи наших танков с их ТТХ. НИКАК. Их потери вызваны ЛОГИСТИКОЙ. Если Т-35 не сопровождается пехотой и артиллерией, если у него нет горючего, запчастей, боеприпасов, а то и экипажей, то это из-за того что танк неправильный? Или из-за того, что части элементарно не развёрнуты? Ты так и не ответил мне, чем pz38t и Т-2 лучше Т-38. Да именно этим - практикой применения. Их не применяли в условиях отсутствия всего, а наоборот активно поддерживали пехотой, артиллерией и авиацией.
     
    Sarych. likes this.
  19. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    11,743
    Location:
    Krasnoyarsk
    (С) вики
    Т-38 за рубежом
    Советские плавающие танки довольно активно использовались финской армией. В ходе Зимней войны трофеями финнов стали 29 штук Т-37А и 13 штук Т-38, которые были восстановлены и включены в состав бронетанковых сил. В 1941 году финским войскам удалось захватить ещё 6 танков Т-38. К лету 1943 года все Т-37А были списаны вследствие сильного износа. В 1944 году 15 единиц Т-38, практически утративших к этому моменту боевую ценность, были переделаны финнами в движущиеся макеты танков Т-34 и КВ с целью тренировки расчётов противотанковых орудий; после войны эти макеты долго использовались финской армией, последние из них были списаны лишь в 1960 году[8].

    Небольшое количество трофейных Т-38 эпизодически использовалось немецкой, венгерской и румынской армиями, о чём свидетельствуют немногочисленные фотографии таких танков с соответствующей символикой. На 1 ноября 1942 года в румынской армии числилось 19 единиц Т-37А, три Т-38 и один Т-40[8].
     
  20. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    28,292
    Location:
    Omsk
    Я сказал, да ты не услышал: Немецкий Т-2 и чешский "Виккерс" Пц-38т имели более высокую скорость, запас хода и были гораздо надежнее на поле боя, чем морально устаревшие Т-35 и Т-37/38. Это и обуславливало то, что вместо участия в боях эти танки оказывались брошеными по большей части. В маневернной войне они не вытягивали.
    UPD: хотя я сейчас проверился, оказывается по ТТХ Т-37/38 имели вполне сравнимые с Т-2 и скорость, и запас хода. Видимо дело все-таки больше в надежности. Все современники в голос утверждают что эти танки ломались "постоянно". А чешкский Пц-38т считается "лучшим лёгким танком Вермахта" :p
     
    Last edited: Jan 15, 2020 at 02:06