Современная и перспективная военная техника и вооружение

Discussion in 'Off Topic' started by SliceMaster, Jul 25, 2014.

  1. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,752
    Location:
    Omsk
    Ну вообще-то заподозрить, что И-16 - это "смерть танкиста", это пять! :fly2:
     
    -tyt-- likes this.
  2. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,801
    Location:
    РФ
    Как раз по контексту И-16 и был обосран вместе с танками и И-15.
     
    -tyt-- likes this.
  3. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,252
    Ну вот конкретный факт: Счетной палатой установлено, что за 2019 год только по уголовным делам о хищениях проходит три миллиарда. Общая сумма нарушений - 804 миллиарда рублей, ну, правда, где-то треть из них просто как нарушения бухучета.
     
  4. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,376
    Location:
    Russia
    3 миллиарда - это 0,002% ВВП России.
    804 миллиарда - это 0,77% ВВП России.

    Много или мало?
     
  5. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,252
    Ты б уж сравнивал с бюджетом хотя бы. Как вообще хищения госсредств соотносятся с валовым внутренним продуктом?
     
  6. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,376
    Location:
    Russia
    Я сравнил вес хищений в масшабах экономики.

    А хищения то именно из бюджета или "вообще"?

    А если из бюждета то из какого? Федерального, местного и т.п.?
     
    Last edited: Jan 15, 2020
  7. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,252
    Хочешь деталей - они в отчете Счетной палаты я в них не углублялся :dunno:
     
  8. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,752
    Location:
    Omsk
    Мне всегла нравятся такие примеры. Дело в том, что это уже выявленные хищения, то есть пресеченные. Это цифры, говорящие не о том, сколько якобы украли, а о том, сколько хотели украсть, да не получилось. :dark:
     
  9. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,252
    Вообще-то, это информация о тех хищениях, которые вскрылись. Т.е. они уже произошли, но исполнители на чем-то прокололись и их взяли за жопу. Уже после того, как деньги были украдены. И между выявленными и пресеченными знака равенства нет от слова совсем. Стоит еще заметить, что преступления совершенные, выявленные и раскрытые - это совсем не одно и то же. И различаться могут в разы.
     
    SliceMaster likes this.
  10. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,752
    Location:
    Omsk
    Хорошо, но тем не менее, скорее всего часть средств тем или иным образом уже возвращена.
     
  11. Sarych.

    Sarych. Well-Known Member

    Joined:
    Oct 6, 2004
    Messages:
    3,371
    Location:
    ВАО
    Так, про танки: сейчас потихоньку смотрю лекции Исаева про начало ВОВ, так вот основные причины потерь танков (даже новых КВ и Т-34) в 41 году (угадайте с трёх раз) - а как это бывает всегда, причина во все времена одна и та же - неправильное использование!
    Вместо того, чтобы формировать из танков бронекулаки и бить ими во фланги наступающих немцев, их размазывали тонким слоем по всему фронту, а один в поле не воин, особенно если у врага есть зенитка флак37, а они почти всегда находились. И даже если пытались контратаковать танковыми группами, то без поддержки пехоты опять же это билет в один конец.
    Правильно воевать танками нашим ещё только предстояло научиться, в то время как противник уже завершал оттачивание до идеальной формы как формирование ударных группировок (скоро их ещё укрупнят), так и тактики их применения.

    Теперь по фрегатам, для тех, кто не в теме:
    Никаких "старых" фрегатов никто и не предлагает строить!
    Условно старые - это 11356 - развитие советских 1135. 4000 тонн.
    upload_2019-12-26_7-36-28.jpeg
    Неплохие корабли, мореходные, отработанные, но на новом уровне, могли бы реально их печь как пирожки, чтобы быстро залатать дыры в корабельном составе, но - последние три недостроенных продали Индии, так как турбины для них нам не продают, а индусам пожалуйста.

    Фрегаты, на которые замахнулся новый проект "увеличенного корвета на базе 20386" - это красавцы 22350.
    upload_2019-12-26_7-37-7.jpeg
    У нас такой вообще пока только один введен в строй - Горшков. О каком старье тут речь? Фрегат в 5000 тонн вполне на мировом уровне, жаль что строит их только один завод, поэтому всё происходит медленно. Силовую установку тоже медленно делают. Второй проходит испытания, строится ещё только 4 штуки.
    Нормально, на мировом (читай американском, условно конечно, не такой размах, но такой же принцип) уровне запустили серию, первые 4 будут "Блок 1", а 5-й и 6-й - уже "Блок 2", с бОльшим количеством ячеек под главный калибр (24 вместо 16). Так и надо строить - одна серия, затем другая как развитие первой, потом третья, это правильный, экономный и максимально эффективный путь развития корабельного состава флота.
    Совсем принципиально новый корпус начинают строить только когда старый исчерпал возможности модернизации.
    22350 до этого ещё далеко.
    Более того, на его основе разрабатывают проект уже эсминца в 7000 тонн, с 96 ячейками - 22350М. Хотя это не отменяет потребность в фрегатах, эсминцы это уже на замену старым советским эсминцам и БПК (пр.956 - 8000 тонн, у меня на аватаре, живых всего два осталось, и пр.1155 (7000 тонн) живых 7 штук, один сейчас заканчивает срочную модернизацию на Дальзаводе во Владивостоке под "калибры", потом остальные так же переделают, чтобы было на чём ходить в ДМЗ, пока новых нормальных эсминцев на замену не наделают).
    Так что с фрегатами всё идёт нормально, не надо ничего тут портить.

    С корветами всё сложнее, хотя казалось бы корабли меньше, проще, выбери проект и клепай массой - 20380 хороши, даже блок 2 уже запускают - с улучшенной антенной.
    Уже 6 штук ввели в строй вот таких, 2000 тонн:
    [​IMG]
    20385 ещё лучше, вместо восьми Х-35 ("Уран"), поставили взрослые ячейки под "Калибры" и подобные им.
    [​IMG]
    Вот их бы и делать, вообще оптимальные корветики, но - дизелей немецких нам больше не видать, так что будет всего два таких, пойдут на Камчатку Бореи охранять.
    Пока строят ещё другие новые 20380, но параллельно делают экспериментальный прожект меркурий - 20386, по цене уже как у фрегата, (и вооруженностью 20380) то есть в серии нахер не нужен, только как платформа для экспериментов по новым решениям.
    А так же хотят ещё зеленодольские МРК увеличить до размера корвета, чтоб значит и другие олигархи заработали на своих собственных проектах.
    То есть как бы тупик сейчас, сильные корветики как 20385 не получаются, а просто хорошие 20380 норовят задвинуть в пользу всякого зоопарка, не отработанного и ничем не лучше по характеристикам, чем 20380.
    Выходит, что надо делать 20380, пока не удовлетворим покрытие БМЗ, а потом уже разрабатывать что-то новое используя опыт с 20386.

    У американцев кстати нету корветов вообще, им БМЗ не от кого охранять.
    Фрегаты они тоже похерили (видать не очень комфортно на таких малышах далеко по океанам рассекать) , сделав им на замену десяток литторальных корабликов для патрулирования морской границы (попил во всей красе, Little Crappy Ship), но для перехвата контрабандистов их хватает.
    Имея 70 эсминцев 8-9000 тонн, они могут себе это позволить, хватает и для охранения авиков и просто везде нос свой совать, типа в наше Черное море регулярно лазить :)
    Плюс 20 крейсеров по 10 000 тонн - по два на авик.
    Как-то так.
     
    SliceMaster and rgreat like this.
  12. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,801
    Location:
    РФ
  13. -jaya-

    -jaya- Well-Known Member

    Joined:
    Jul 15, 2002
    Messages:
    10,105
    Location:
    Санкт-Петербург
    Дак припекает то в основном от неебической стоимости этого пепелаца. О его летных и боевых характеристиках особого батхёрта нет. Отличная, современнейшая машина, напичканная различной электроникой. Которая задумывалась как простая и недорогая замена фронтовым истребителям, типа Ф16 или Миг29.
     
  14. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,750
    с учетом китайской ылектроники мну имухеццо это вброс ;)
     
  15. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков

    %)
     
    mcgru- likes this.
  16. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,252
    Last edited: Jan 19, 2020
  17. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,355
    Location:
    Запорожье
  18. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,248
    "Какая разница?" :dura:
     
  19. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,252
  20. -flank

    -flank Well-Known Member

    Joined:
    Sep 18, 2002
    Messages:
    10,646
    Location:
    Russia