Современная и перспективная военная техника и вооружение

Discussion in 'Off Topic' started by SliceMaster, Jul 25, 2014.

  1. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,301
    Location:
    Russia
    АУГ тоже не "обычное морское движение".

    Какие-нибудь танкеры обычно с сопровождением не ходят.
    Да и транспондеры на них стоят.
    Это тебе не рыбацкие шаланды.

    А так, понятно что "все сложно".
    Если, конечно на борт авика шпиены разведчики не сунули спутниковый навигатор со спутниковым же ответчиком. ;)
     
    Last edited: Jan 21, 2021
  2. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    8,871
    Location:
    St.Petersburg
    Высота геостационарной орбиты над поверхностью Земли 35786 км. Т.е. угол, под которым виден километровый о длине корабль равен 1/3.6*10^4=3*10^(-5) радиан. Итого, при фокусной длине объектива 1м отметка на пленке(матрице) будет 0.03 мм. Это меньше зерна эмульсии и сильно меньше разрешения матриц того времени. Что-там наблюдала твоя лютая толпа - тоже фиг знает.
     
  3. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    + не стоит забывать про прочие другие кораблики. Патрулирующие, просто куда-то идущие по своим военно-морским делам. И любой из них увидев АУГ визуально или на радаре тут же стукнет своему командованию.
    Топить всех встречных авиацией = война до выхода на запланированный рубеж и потеря скрытности. Ведь не вышедший на связь ракаблик ничем не хуже, чем завопивший на всю Ивановскую.
    И э то не считая тысячи гражданских, плавающих в том районе.

    ЗЫ ИМХО вывод в том, что ни одна сторона разведки не есть абсолютом. А лучшие результаты - именно в комбинации каналов разведки и обнаружения
     
    Krok- and mcleon like this.
  4. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Всего-то через полтора часа.
    За это время Земля не сильно успеет повернуться на 22 градуса и 30 мин. И НЯП 1 морская миля=1 минута экватора, т.е. орбита спутника за оборот сместится на 22Х60+30 = 1350 миль т.е. около 2500 км. Да, солидное смещение, вряд ли в последоватедьных пролётах перекрываются полосы наблюдения.
     
  5. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,695
    Location:
    Российское Царство
    За в.ч. 54055 она наблюдала само-собой. Ну и понятное дело - что вся эта группировка была нацелена не только на одну область, она просто попадала в зону контроля.
     
  6. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,683
    2 fas
    если коротко то основный посыл статьи даже не обнаружить АУГ, а именно навести на него ракеты, оставаясь вне зоны досягаемости. автор объясняет почему это крайне трудоемко
     
    mcleon likes this.
  7. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,695
    Location:
    Российское Царство
    А палубная авиация - прямо таки стелс на стелсе и стелсом погоняет. После обнаружения "цель скоростная, групповая, низколетящая" шухер на объектовой ПВО будет происходить согласно нормативов. Которые (я уверен), предусматривают и такого вот внезапного Гитлера со стороны моря. Сам по себе авианосец - это именно что плавучая баржа с охренительным ценником и ЧСВ. По факту - это крайне уязвимый плавучий аэродром со свитой, который может хоть в подводном положении по дну моря подползти поближе, но выпустив самолеты - в текущих обстоятельствах описанных вводной, он (и все соединение) - либо врубают форсаж на съебки (заранее списывая авиакрыло в убытки), либо выбрасываются на берег или мель,что б не утопили. Так и так - форменная идиотия.

    Сам изначальный сценарий бредовый, абстрактно-математический, о чем мы когда-то (не так давно) говорили. Что-то из разряда - "Вот попадись ты мне в темной подворотне пьяный и связанный"
     
    -tyt-- likes this.
  8. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,186
    Location:
    Izhevsk
    В той статье приводится ссылка на анимацию, показывающую очерёдность прохода спутников.
    В результате чего авик, незаметно от них оказывается примерно там:

    [​IMG]
     
  9. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,186
    Location:
    Izhevsk
    Амеры его успешно реализовали в 1982 году в т.ч. с заходом в воздушное пространство СССР.
    Наши - тоже так делают, об этом вскользь упомянуто.
     
  10. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,199
    Location:
    Krasnoyarsk
    Во 1. Если внимательно прочитать текст, то автор специально несколько раз говорит, что он игнорирует остальные разведывательные методы, чтобы показать как можно бороться именно со спутниками. Естественно, в реальной жизни разведка ведётся комплексно, но и противодействие ей тоже будет комплексным.
    Во 2. Если всё это сферический конь, невозможный в реальности, то как ты прокомментируешь упоминаемые автором события 82года, когда амеры успешно провели учения на расстоянии удара от наших границ, оставаясь незамеченными?
     
    mcleon, Siddha and Flk like this.
  11. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,301
    Location:
    Russia
    Я не fas, но скажу что думаю что как минимум половина их успеха кроется в нашем же распиздяйстве. ИМХО.

    Но вряд ли стоит ожидать чего-то другого в отсутствие угрожаемого периода повышенной готовности.
     
    -tyt-- and fas--- like this.
  12. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,695
    Location:
    Российское Царство
    Ты б еще Руста вспомнил...
     
    -tyt-- likes this.
  13. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,232
    Если это можно было проделать с Советским Союзом на пике его военной мощи, то почему это не пройдет сейчас и с нынешними Россией или Китаем?
     
  14. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,301
    Location:
    Russia
    Теоретически возможно все.
    Человеческий фактор никто не отменял.

    Но стоит учесть что за 40 лет с тех времен техническая часть вопроса ушла довольно далеко вперед.
     
    -tyt-- and Krok- like this.
  15. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,186
    Location:
    Izhevsk
    А какой может быть период повышенной готовности в мирное время? Если удар внезапный.
    ... в т.ч. со стороны методов обеспечения скрытности.
     
  16. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,301
    Location:
    Russia
    "Внезапному" удару обычно предшествует некоторый период повышения напряженности.
    Ну и в больших войнах логистика скорей всего выдаст приготовления заранее.
    Какие, кстати? Интересно.
    Режим радиомолчания известен уже столетие как.

    P.S. Только не надо про зумзвальт. :)
     
    -tyt-- and Krok- like this.
  17. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,186
    Location:
    Izhevsk
    Про атомные войны - не уверен. В них главное - внезапные первые удары со всех сторон.
    Про ВМФ я не копенгаген. Да и вообще очень мало статей в интернетах про флот. Упомянутая НЯЗ - наиболее полная по содержанию.
    Но на вскидку, как минимум при современной плотности спутниковых группировок - +уход от прямой видимости гражданскими судами и + автоматизация решений обеспечения скрытной навигации. Чего ещё напридумывали - я хз.
    Ну так и мы строим МРК, корветы и фрегаты а-ля Ф-117.
     
  18. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    8,871
    Location:
    St.Petersburg
    Так ведь все океаны перегорожены цепочками звукопеленгаторов? Буев и донных. Больше от подводных лодок, но авианосцы должны намного громче шуметь. Наши начали Тихий океан "осваивать" примерно с 1980 года, насколько я знаю.
     
    -tyt-- likes this.
  19. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,301
    Location:
    Russia
    В атомной как бы уже и войне не важно что там авианосцы делают.

    Ага, но написана она по опыту 40-летней "свежести".
    Имхо там до реальной незаметности как до китая раком.
     
    -tyt-- likes this.
  20. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,186
    Location:
    Izhevsk
    Да хоть запеленгуйся:

    [​IMG]

    А радиоцелей тебе наставят тоннами (в т.ч. буксируемых):

    [​IMG]
     
    mcleon likes this.