Спитфайры и Тайфуны Спитфайры и Тайфуны Краткий дайджест лучших публикаций о сабжах с моею ИМХОй Источники: http://www.fourthfightergroup.com/eagles/spittest.html http://home.epix.net/~cap14/tp.html http://home.epix.net/~cap14/typhoon.html "Английские военные самолеты Второй мировой войны", под редакцией Даниэля Дж.Марча. Москва АСТ 2002. и немного отсюда, в основном о "немцах": http://www.base13.glasnet.ru/ http://www.ophetweb.nl/ww2w/ http://www.airwar.ru/ скорости наших самолетов - scores.wbfree.net\speeds Spit Ia //------------------------------- Отчет: 19 March 1940 Spitfire N.3171 Merlin III Rotol C/S propeller comparitive performance trials with 2 pitch propellers weight - 2744 kg Speed (TAS - везде) (alt, ft (m)) ______________(mp/h) (km/h) 10000 (3048m)__320 515 15000 (4572m)__339 545 20000 (6096m)__353 568 25000 (7620m)__345 555 30000 (9144m)__319 513 Climb 15000 - 5.4 min >> Spit IIa //------------------------------------- dated 30th May, 1940, short performance and handling tests have been carried out on this aeroplane, the first Nuffield-built Spitfire II, 2799 kg Stalling speed flaps & u/c down 63 m.p.h. Service Ceiling 37,000 ft. Service ceiling 37,600' estimated Speed____________(km/h) 1000 (305m) 290 467 3000 (914m) 298 479 5000 (1524m) 306 492 10000 (3048m) 325 523 15000 (4572m) 344 554 20000 (6096m) 350 563 23000 (7010m) 344 554 26000 (7925m) 335 539 30000 (9144m) 321 516 17500 (5334m) 354 570 climb 10000 - 3.4 15000 - 5 16500 - 5.6 20000 - 7.0 Spit Vb //------------------------------------- 18 June 1941 Spitfire Mk. VB W.3134 (Merlin 45) W.3134 Report 2959 kg (6525) Service Ceiling. 37,500 ft. (estimated) Speed _______________(km/h) 10000 (3048m) 331 533 13000 (3962m) 343 552 15000 (4572m) 351 565 18000 (5486m) 363 584 20000 (6096m) 364 586 23000 (7010m) 359 578 26000 (7925m) 350 563 30000 (9144m) 336 541 33000 (10058m) 323 520 35000 (10668m) 310 499 18800 (5730m) 365 587 climb 10000 - 3.08 15000 - 4.62 16500 - 5.10 20000 - 6.38 Spit IX //------------------------------------- 22 October 1942 Spitfire F. Mk. IX BF.274 (Merlin 61) Maximum all-out level flight and combat climbing (5 min. limit) 3000 +15 3392 kg (7480) Service ceiling (100 ft/min.) 43,400 Speed(combat) (km/h) 6000 (1829m) 338 544 8000 (2438m) 347 558 10000 (3048m) 356 573 15400 (4694m) 380 611 16500 (5029m) 380 611 18000 (5486m) 380 611 20000 (6096m) 380 611 23000 (7010m) 382 615 25000 (7620m) 391 629 30000 (9144m) 402 647 33000 (10058m) 398 640 36000 (10973m) 386 621 27400 (8352m) 403 648 climb (combat rating) 10000 - 2.7 15000 - 4.0 16500 - 4.5 20000 - 5.6 TACTICAL TRIALS Manoeuvrability .The Spitfire IX was compared with a Spitfire VC for turning circles and dog-fighting at heights between 15,000 and 30,000 feet. TACTICAL COMPARISON WITH SPITFIRE LF.IX (Me.109G-6/U-2) Turning circle .The manoeuvrability of the Spitfire IX in this respect is greatly superior to that of the Me.109 and it easily out-turns the Me.109 in either direction at all speeds. Rate of Roll .Here again the Spitfire has a marked advantage at all speeds. Spit LF IX & HF IX //--------------------------- 4 March 1943 Spitfire F. Mk. IX BS.543 (Merlin 66) 3395 kg (7485) Service ceiling (100 ft/min.) 40,900 Speed (combat) 0______336 4000 353 10000 380 14000 383 18000 390 24000 406 30000 395 Climb (combat) 10000 - 2.15 16000 - 3.7 20000 - 4.75 Spitfire F. Mk. IX BS.551 (Merlin 70) 3388 kg (7470) Service ceiling (100 ft/min.) 41,000 Speed (combat) 0______331 4000 348 10000 373 14000 390 18000 394 24000 404 30000 413 36000 390 Climb (combat) 10000 - 2.2 16000 - 3.6 20000 - 4.75 Spit XIV //------------------------------------- Spitfire XIV (Griffon 65) 3849 kg (8488) September 1943 prototype Mk.XIV. JF.319, Griffon RG5SM Flaps and undercarriage down 75 mph ASI Estimated Service ceiling 44,000 ft. Speed Performance (+18 Boost) 0____________363 584 4000 (1219m) 385 619 8000 (2438m) 389 626 10000 (3048m) 387 623 16000 (4877m) 405 652 20000 (6096m) 423 681 25400 (7742m) 446 718 30000 (9144m) 443 713 August 1944 Spitfire XIV RB.176 (Griffon 65) Speed Performance (+25 Boost) 0____________396 637 2000 (610m) 404 650 4000 (1219m) 412 663 6000 (1829m) 419 674 8000 (2438m) 420 676 Performance on climb at combat rating prototype Mk.XIV. Griffon RG5SM (Climb Performance (+18 Boost) ) 10000 - 2.3 16000 - 3.95 20000 - 5.1 16500 AFDU Tactical Trials TACTICAL COMPARISON WITH SPITFIRE IX Turning Circle 18. The turning circles of both aircraft are identical. The Spitfire XIV appears to turn slightly better to port than it does to starbord. TACTICAL COMPARISON WITH MUSTANG III Turning Circle 35. The Spitfire XIV is better. COMBAT TRIAL AGAINST FW.190 (BMW.801D) Dive 40. After the initial part of the dive, during which the FW 190 gains slightly, the Mk XIV has a slight advantage. COMBAT TRIAL AGAINST Me. 109G Turning Circle 47. The Spitfire XIV easily out-turns the Me.109G in either direction. Rate of Roll 48. The Spitfire XIV rolls much more quickly. COMBAT PERFORMANCE WITH 90 GALLON LONG-RANGE TANKS Turning Circle 55. The Spitfire XIV now has a definitely wider turning circle than before, but is still within those of the FW.190 (BMW.801D) and Me.109G. SHORT TACTICAL TRIALS OF EXPERIMENTAL SPITFIRE XIV Manoeuvrablility- The elevator control of the Spitfire XIV was found to be much heavier than that of the Spitfire VIII, unpleasantlly so, and the other controls felt to be slightly heavier than on previous Spitfire Mks. In spite of heavier controls the Spitfire XIV is more manoeuvrable than the Spitfire VIII in turns at all heights. Typhon //------------------------------------- Typhoon IB, R.7700 Sabre II June - September, 1942 Estimated service ceiling - 32,200 ft. 5020 kg (11,070 lb) Speed________________(km/h) 1000 (305m)____345,5__556 4000 (1219m)___357,5__575 6000 (1859m)___365,5__588 10000 (3048m)__375____603 16000 (4877m)__366____589 20000 (6096m)__393,5__633 26000 (7925m)__371____597 climb 10000 - 3.7 14000 - 5.6 16000 - 6.6 20000 - 8.7 The results of climb and level speed tests have been reduced by the method of A.& A.E.E. Memorandum dated 27th August, 1942 Tempest //------------------------------------- Tempest V JN.731, Sabre IIA engine November 1943 - March 1944 Service ceiling 34,000 ft 5170 kg (11,400 lb) Speed(combat)_______(km/h) 0_____________378__608 6100 (1859m)___411__661 10000 (3048m)__409__658 16000 (4877m)__421__677 18000 (5486m)__432__695 20000 (6096m)__431__693 28000 (8534m)__405__652 climb (combat rating) 10000 - 2.8 15000 - 4.5 20000 - 6.55 Tempest V Tactical Trials .Front side of outer gun ammunition tanks have a piece of 1/8" armour plate. .It feels more solid and easier to control than most aircraft at speeds over 400 I.A.S. .The ailerons are heavier, but more positve and effective than the Typhoon, The maximum permissible airspeeds at various heights are - I.A.S. - 540, Height - 10,000 COMPARISON WITH SPITFIRE XIV Rate of Roll 29. The Spitfire XIV rolls faster at speeds below 300 mph., but definitely more slowly at speeds greater than 350 mph. TACTICAL COMPARISON WITH TYPHOON IB .The Tempest has the better rate of roll at all speeds Speeds .According to the offical speed curves, the maximum speeds of the Tempest at all heights are 15-20 mph faster. Turning Circle .Very Similar. Any difference appears to be in favour of the Typhoon. COMBAT TRIALS AGAINST FW.190 (BMW.801D) .The Tempest is nearly 50 mph faster at all heights. >(According to the offical speed curves, the maximum speeds >of the Tempest at all heights are 15-20 mph faster Typhoon. ) Turning Circles . There is very little difference in turning circles between the two aircraft. If anything a very slight advantage lies with the Tempest. COMBAT TRIALS AGAINST Me.109G Turning Circle .The Tempest is slightly better, the Me.109G being embarrassed by its slots opening near the stall. Conclusions .In the attack, the Tempest can always follow the Me.109 except in slow, steep climb. In the combat area the Tempest should maintain a high speed, and in defense may do anything except a climb at slow speed. Проведенные тесты (v.1.50) //--------------------------------- Климб. Метод тестрирования: офф-лайн, высота 100 футов, начальная скорость - скорость климба, 100% топлива, без бомб, начало теста - одновременно - ручку слегка на себя, вкл автотрим по скорости, форсаж, вкл секундомер. ("мессера" померял для сравнения, первые попавшиеся ) скорости автоклимба: 155 - Me109F4,G2; 160 - Me109k4, Spit1, Spit2; 170 - Spit5, Spit9, Spit14, Typhoon. (высота/ время - мин.сек) ________3km__4,57km__5km___6,1km Spit1____3.03__4.55____5.43 Spit2____3.11__5.07____5.57___8.19 Spit5____3.04__4.43____5.16___6.48 Spit9____2.40__4.12____4.42___6.04 Spit14___2.35__4.08____4.37___5.56 Typhoon_4.15 __7.21____8.19 Me109F4______________4.03 Me109G2______________3.53___4.50(6км) Me109K4______________3.20 Сохранение Е. Метод тестирования: офф-лайн, высота 300 футов, разгон в левеле (автотрим вкл все время) до 500 км/ч с небольшим, начало теста - выключаем движок, вкл секундомер когда скорость упадет до 500км/ч (311mp/h), далее отмечаем время за которое скорость упадет до 350км/ч (218) и до 250км/ч (155). (sec) __________500-350__500-250(km/h) FW190A4__20_______39,5 sec FW190A8__21,5______42 Typhoon___16_______35 Моя ИМХА: //------------------------------------- ИМХА обращала внимание, разумеется, в основном на различия. ------- Скорости: В начале итог по графикам и таблицам. Spit1. Скорости до 5км у нас выше чем в реале на 10-15км/ч. На 6км равны, выше 6км чуть-чуть ниже чем в реале. Spit5. Скорости до 7км у нас выше чем в реале на 10-20км/ч. Выше 7-7,5км ниже. На 10км ниже на 55км/ч чем в реале. Spit9. На 2км скорости совпадают. Выше 2 и до 7 у нас выше чем в реале на 10км/ч. Провала в районе 5-6км в реале не наблюдается. На 8км равны, выше 8км у нас ниже на 15-20км/ч чем в реале. Spit14. Скорости от 0км до 6км у нас ниже чем в реале на 5-15км/ч. Выше - у нас ниже на 20-50км/ч чем в реале. Это все для 18lb наддува, для 25lb тем более. Typhoon. Скорости у нас выше чем в реале на 10-50км/ч по разным высотам. Надо также иметь ввиду, что со временем установили несколько более мощные двигатели (Сейбр II B - , Сейбр II C - 2260л.с.). А теперь некоторые сомнения. В отчетах четко упоминается довольно много поправок сделанных при получении финальной скорости TAS, там учитывается отклонение давления и температур от стандартных, разумеется зависимость от высоты. И еще упоминаются какие-то position error correction mph, которые вроде зависят от "сжимаемости" и тому подобных вещей. Очевидно эта сжимаемость влияет на приборы и, соответственно, получаемый результат. При этом коррекция происходит в сторону занижения финальной скорости. Это занижение доходит у Typhoon`a похоже аж до -22,3 mp/h. Приводившиеся недавно цифры по FW190 и Ta152 такой коррекции как раз не содержат, и это даже без учета того, что там были данный "оттьюненных" самолетов. В той таблице указывалось, в частности, 576км/ч для FW 190D-9 и 580км/ч (MW50) для Ta 152H-0 (у земли). В журнале "Мастер+Авиация" 0'95 приводились данные 560км/ч для обоих. Т.е. можно предпологать, что дополнительные 15-20км/ч дало "зализывание" самолетов - специальное покрытие, крышки на шасси. Получаем 560км/ч для "Доры" без форсажа, на серийном самолете (новом, только что с конвейера, с нерастраченным по ресурсу движком, без всяких производственных дефектов). А если теперь еще и провести ту коррекцию скорости, что делали англичане? В этой связи представляют некоторый интерес вот эти графики ("Фокке-Вульф FW190" А.Н.Медведь 1993 г. ) На первом весьма вероятно ТТХ полученные из западных источников, там только западные тачки. Интересно, что FW 190A-4 дает на форсаже у земли 530км/ч. У нас сейчас он делает 555км/ч (я потестил один раз, это без какого-либо предварительного пикирования). (Фокке-Вульф FW190 A,F,G" А.Русецкий спецвыпуск журнала "Аэроплан" ) А здесь виден график для FW 190A-3, он конечно не имеет MW50, но в таком случае график должен почти совпадать с FW 190A-5 без форсажа. Откуда такая разница? Когда оценивают результаты наших (советских) испытаний "мессеров" и "фокеров", стандартный комплимент - не знали западной техники и вообще не умели. У англичан тоже руки не туда заструганы? К тому же они встречались с ними в бою с 1941-го, должны иметь представление. Может в обоих случаях произведена та самая коррекция, о которой упоминается во всех тестах "спитов" и "тайфунов"? В такой ситуации наверное единственно правильное, разбираться в режимах и особенностях испытаний в разных странах, в разных случаях. Без приведения к общему знаменателю получаем недостоверную картину. Интересно, в какой степени можно учитывать испытаний трофейных самолетов сделанных различными сторонами? Ведь при этом методика испытаний должна была соответствовать стандартной для страны получившей трофей? ------ Климб: Spit1, залазит на 4.5км на 30с быстрее положенного. Spit2 на 3км залез чуть быстрее положенного, но дальше начинает отставать, это видно уже на 4.5км, а на 6км опаздывает на 1мин 19сек. Spit5 на 3км залез на 4сек быстрее, далее начинает отставать, на 5км отстал от положенного на 10сек, на 6км на 20сек. Spit9 на 3км залез вовремя, на 5км уже отстал на 12сек, на 6км на 30сек. Spit14 уже на 3км отстал от положенного на 18сек, и это при "недоделанных" 18 lb наддува, на 6км отстал на 50сек. Typhoon уже на 3км отстал более чем на 30сек, 4870м у меня не промеряно, но видно по 4 и 5км, что разрыв здесь уже более 1мин не в его пользу. Me109F4 должен залазить на 5км за 5.2мин, опережает график более чем на минуту. Me109G2 должен залазить на 6км за 5.1мин, опережает график на 15сек. Me109K4 неустойчив у нас на скоростях климба и 155mp/h и 160mp/h, отстает на высоте 5км на 20сек от положенных 3мин. ------ Дайв. Сложилось впечатление из боев на арене, что Spit пикирует примерно также как "аналогичный" мессер, если не быстрее (как Spit1). Очевидно мессер должен это делать получше. ------ Вираж. В старой версии Spit9 не перекручивал 109G2, даже наоборот, как сейчас не знаю - стал на равных ? Но судя по всем отчетам, он должен это делать легко. Вероятно в отчетах упоминают везде 109G6, однако есть предположение, что и 109G6 и 109G2 виражить должны примерно одинаково, большая масса первого компенсируется значительно большей тягой на форсаже его же. Далее хинт из "COMBAT TRIALS AGAINST Me.109G" - и Tempest и Typhoon виражат чуть лучше чем и 109G6 и FW190. Для сведения - нагрузка на крыло: __________м(2)___кг_____нагрузка Me109G6__16,2___3150___194,4 Fw190A4__18,3___3800___207,6 Typhoon___25,92__5020___193,7 Tempest___28,06__5170___184,2 У нас вираж Typhoon`a уступает наверно только реактивному "мессеру". ------ Ролл. В отчетах настойчиво повторяется, что Spit роллит явно лучше "мессера". Typhoon на высоких скоростях роллит тоже очень хорошо. ------ Сохранение Е. Сохранение энергии в "прямом" полете, без маневрирования зависит от аэродинамики самолета и его массы. Аэродинамику примерно одинаковых самолетов (т.е. не Ме и Боинг) можно определить по мощности двигателей и максимальной скорости. FW190 и Typhoon имеют движки практически одинаковой мощности на форсаже, при этом Typhoon немного быстрее, т.е. его аэродинамика получше. Вес Typhoon`a также больше, причем довольно значительно - 5000кг против (в среднем) 4000кг. Он должен явно сохранять энергию лучше FW190A4 и FW190A8. Однако, по тесту это совсем не так. ------ Разгон. Разгон зависит от мощности двигателя, массы самолета и его аэродинамики. Однако аэродинамика будет давать существенный вклад в основном вблизи от максимальных скоростей. На 1.5км высоте, Me109F4, Spit5, Spit9 разгоняются за 20сек до 428км/ч, 406км/ч и 421 км/ч соответственно (scores.wbfree.net\speeds). Me109F4 - 2900kg, 1350hp; Spit5 - 2959kg, 1470hp; Spit9 - 3392kg, 1565hp. Тяговооруженность Spit9 и Me109F4 равны, Spit5 больше. Значит на малых скоростях Spit5 должен разгонятся лучше, Spit9 и Me109F4 с учетом равной скорости (т.е. разная мощность и разная аэродинамика скомпенсировали друг друга) одинаково, вплоть до максимальных значений (это для 1.5км). ------ Форсаж В warbirds форсаж "играет" две роли: - ограничивает продолжительность максимальных режимов движка по перегреву, - ограничивает продолжительность максимальных режимов движка по наличию специальных компонентов, необходимых для этих режимов (как водно-метаноловая смесь для MW50). Как видно из отчетов, так называемый "combat" режим появляется только на Spit9, его продолжительность 5 мин. До этого, на предыдущих "спитах" максимальные режимы фактически не ограничены. Думаю будет правильным задать для Spit1-5 время форсажа в 20 минут, с общим временем в 40 минут. Для Spit9-14, Typhoon время форсажа в 5 минут, общее 40 минут (теоретически общее время вообще не ограничено, никакие смеси здесь не используются). ------ Обзор На Spit1-9 надо отобразить наличие зеркала заднего обзора. На Spit14 появляется новый фонарь со значительно улучшенным обзором. Дата появления вообще-то март-апрель 1945г. Также вопрос с Typhoon - в 1943-начало1944(?) на нем установили улучшенный фонарь, как на Tempest. По поводу "мессеров". Насколько можно судить обзор у них улучшен для играбельности, по крайней мере глядя на изображение бронезаголовника в кабине на чертежах и снимках, кажется, что он соответствует своему аналогу на F4FU. Конечно воспроизвести это в игре означает загнать "мессер" за Можай. Но вот насколько я знаю, фонарь "Галланда" (т.е. у нас как у Me109G2) появился только начиная с модификации Me109G10. ------ RPS Spit2 - ? "небольшое количество Spit Mk IIA поставили в в 611 эскадрилью в августе 1940г" Spit14 - max - июнь 1944? ко дню "Д" были оснащены уже 91, 322, 610 эскадрильи? Tempest - Апрель-Май 1944, в апреле, 50 Tempest V доставили в 85 авиагруппу. ------ Общее В линейке spit`ов явно не хватает Spit LF IX и HF IX с 66-м и 70-м мотором, 1943-го года. ТТХ их, по указанным ссылкам расписаны достаточно подробно. Причем расписаны именно те, которые наибольшим образом меняются при смене мотора. Т.е. нерасписанные вряд ли далеко ушли от базовой "девятки". Появление - 1943г. Не ясен момент - по наддуву 25 lb.
wow WTG, не знаю интерестная работа, для меня по крайней мере. Коментарии и ответы на вопросы. За последнюю неделю я узнал ну очень много нового. По поводу 25lbs, он был возможен только при наличии высокооктанового бензина 100/150, о наличии которого на фронте данных нет. http://forum.wbfree.net/forums/showthread.php?s=&threadid=12241&perpage=15&pagenumber=5 По поводу Fw190A-3 http://forum.wbfree.net/forums/showthread.php?s=&threadid=11704&pagenumber=3 Тот Fw190A-3, что был у англечан имел двигатель BMW801Dg Поздние А-3 и все последующие Fw190 снабжались двигателем BMW-801D-2. В добавок у английского Fw190 двигатель помер не дожив до завершения испытаний, те можно предположить, что еге ресурс уже был сильно выработан.
Интересно, неплохая сводка данных, однако монгие выводы вызывают сильные сомнения. Если есть желаение както воплотить эту работу на ФХ - отпиши мне в приват, по конкретным пунткам (по кототорым ты наиболее уверен) с доказательствами. Только не по всем 100 сразу.
Супер Давай обьединяться, я Темпест/Тайфун тут раскапываю, Грейта мучаю Аська 17602202. Пока только два дополнения. 1.Каплевидный фонарь на Тайфуны начали ставить с начала 43 года. Хвостовую часть усиливали (она в дайве отрывалась) и еще что-то делали вроде. 2. Серийные Темпесты начали выпускаться еще в 43 году, но их использовали для испытаний (как раз указанный тобой JN.731 - это третий экземпляр в первой серии), в части (486 и 3 Squadron, наизусть уже выучил ) машины поступили в январе 44. Апрель - это уже боевое применение вроде.