Стрелковое оружие

Discussion in 'Off Topic' started by Siddha, Aug 2, 2010.

  1. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,696
    на каком участке полета? на какой дистанции? нафиг не нужна максимальная ынергия на выходе из ствола, если через 20 метров пуля оставит тока гематому
     
  2. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,376
    Location:
    Moscow
    А уж замену ТТ на ПМ, ну очевидно же, что она лежит не в плоскости силы/слабости патрона. А больше в его доступности. После войны патрон ТТ, как и оружие под него доступны дальше некуда. И наградного оружия море, и патронов военного времени хоть чем хочешь жуй. Вот и смена калибров. А так ТТ-патрик очень, очень хорош.
     
    Stardust likes this.
  3. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,020
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Ты же не будешь спорить, что бОльший диаметр будет получать бОльшее сопротивление при примерно одинаковой форме пули? :)
    Что еще, кроме сопротивления воздуха, влияет на заствольную баллистику то?

    ПС Погорячился, масса тоже роялит, конечно.
     
  4. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,696
    снял с языка:)
     
  5. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,646
    Location:
    Omsk
    ОК, а вот давай зайдем с такой стороны: в какой армии мира до сих пор на вооружении стоит пистолетный патрон 7,62?
     
  6. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,696
    а вот давай вот не будем переворачивать мой вопрос:)
    он вполне правомерен с технической и военной точки зрения. какие реальные причины заставили отказаться от проверенного временем боеприпаса 7.62.*25 для пистолетов и пистолетов-пулеметов?
    кивать на зарубежный опыт только потому что он зарубежный я бы не стал.
     
  7. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,020
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Дима, еще раз. Про ПП просто сразу забудь. Ибо их в армии не стало просто как класса. Ни под 7.62х25, ни под другой патрон.
     
  8. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,646
    Location:
    Omsk
    Ну и зря ты так сразу в отказ. Дело в том, что пистолет все-таки подбирается под задачи. И то самое "останавливающее действие", от которого ты сразу отмахнулся, на самом деле - важней фактор, многим именно он важен в первую очередь.
     
  9. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,646
    Location:
    Omsk
    ПП - это Вальтер ПП который? Полицай пистоле?
     
  10. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,020
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    ПП - пистолет-пулемет :D
     
  11. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,696
    блин..да я в курсе :)
    почему ликвидировали этот класс вооружения?:lamer:
    что в нем не так, что опыт пехотного стрелкового боя из ППД\ППШ\ППС\ТТ просто так выкинули нахуй и резко перешли на промежуточный патрон 7.62*39?
     
  12. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,020
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Вот я и говорю - формулируй правильно вопросы! %)
    Изначально ты жалился на 9мм, теперь тебе промежуточный не понравился! :D
    Если про промежуточный и похороны ПП - дык очевидно же, дальности армейского боя изменились. ПП остались тока у спецуры, которые CQC имеют в полный рост.
     
  13. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,646
    Location:
    Omsk
    Так-то их хватает, но не в армии. Они в основном идут полицаям и для спецвойск, для уличных боев и штурмов зданий. Как и ВАЛ-Винторез. Там еще важно, чтобы рикошетов было как можно меньше.
     
  14. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,696
    еще раз... для гугенотов :)
    Пистолет и пистолет-пулемет для армии и полиции немного разные штуки. Останавливающие действие пули - это малая мощность патрона, низкая скорость и точность и хуёвая баллистика. здраствуй ПМ;)
    для подбитого танкиста или летчика важно уебать в голову врага метров на 100 с нужной точностью. 9 мм патрон из существующего и прошлого вооружения не позволит это сделать. ППС или ТТ запросто и именно благодаря мощному патрону и настильной траектории даже для ТТ (дернул из вики). для 9 мм никакой настильной траектории ни мощности на 100 метрах нет и не будет, только для спец.оружия.
     
  15. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,020
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Поэтому еще с 80-х годов у экипажей техники ксюхи/АПС. ПМ, НЯП, только в качестве личного (читай-запасного) оружия у офицерского состава.
     
    falcon and -Shai- like this.
  16. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,696
    неправда. я таково не писал. мне нравится промежуточный патрон, но в армейском бое достаточно ситуаций когда он избыточен. в частности городской бой. неоднократно читал и слышал, что для штурмовых операции важно иметь короткоствол-ПП с охуенным боекомплектом и высокой точностью. Сразу летез лезет в голову ППШ или накрайняк АКМС с барабаном.
     
  17. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,646
    Location:
    Omsk
    Есть всякие варианты, типа FN-5,7:



    Но вояки все равно предпочитают таскать что-то останавливающее, типа 9мм, 0.40 или 0.45АСР.
     
  18. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,646
    Location:
    Omsk
    А для штурмовых операций опять-же делают современные варианты ППШ:

     
  19. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,020
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Ну, справедливости ради, Бизона в армии ты тоже вряд-ли встретишь в обычных подразделениях...
     
  20. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,646
    Location:
    Omsk
    У ФСБ и МВД. Обычные армейцы как-то штурмовать помещения не очень заточены.