Стрелковое оружие

Discussion in 'Off Topic' started by Siddha, Aug 2, 2010.

  1. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,656
    Location:
    Omsk
    Вся эволюция стрелкового оружия выглядит именно так, как цепочка пустяковых и незначительных улучшений. Была пара революционных скачков и все. Типа переход от гладкоствола к нарезному, переход с дымного пороха на бездымный, появление многозарядного и автоматического оружия.
     
  2. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,707
    чо то вспомнилось КМБ в стройбате.
    сержанты пиздили когда духи автомат держали горизонтально на руке.
    автомат должен быть на плече стволом вверх или вниз или подиганали
     
  3. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
    Вряд ли, тут кто первый моргнет - перейдет на более мощный массовый патрон. При современных СИЗ нынешние мелкопульки слабоваты стали.
     
  4. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,656
    Location:
    Omsk

    Давно уже репу чешут на тему 6 мм патронов. И не факт, что вообще пойдут.
     
  5. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,707
    был же опыт позитивного пользования Арисаки с 6.5*50 мм патроном
     
  6. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,656
    Location:
    Omsk
    Арисака - это винтовочный патрон, как ни крути. Народ изобретает промежуточный, но чтобы меньше 7,62, но мощнее 5,45/5,65.
     
  7. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,700
    Location:
    Российское Царство
    Все придумано давным-давно. Вопрос чисто экономический. Оптимален калибр 6.35-6.5. Был. Сейчас, когда броня опять является неотъемлемой частью экипировки бойца первой линии - исследования надо проводить заново.

    Есть один момент, специфический именно для _армейского_ боеприпаса для стрелковки. Там на "останавливающее действие" в целом как-то пофигу, ибо если ты хоть как-то попал, то боец уже не боец, его надо госпитализировать.
    А вот для охотничьего и полицейского - как-то в целом пофигу особенно на дальность, но надо "один раз попал - больше не надо".

    А с другой стороны, роль индивидуальной стрелковки в статистике потерь с первой мировой снижается и снижается. А снайперские варианты - они живут в отдельной, параллельной реальности и в данном случае темой обсуждения
    не являются.
     
  8. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,700
    Location:
    Российское Царство
    А так, вон - существует вполне себе 6.5х39 Grendel - американский патрон на базе нашей гильзы 7.62х39.

    Очень такой ничегошный. Делают у нас в том числе.

    [​IMG]
     
  9. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,700
    Location:
    Российское Царство
  10. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,293
    Location:
    Деревня
    это называется ТБ. тому как малолетние долбоебы, которые автомат видят раз в месяц, да и то в карауле, могут сотворить ТАКУЮ дичь, шо мама дорогая. так что пиздить прикладами за несоблюдение ТБ в стройбате - норма жизни. так и надо во избежании несчастных случаев.

    а так автомат можно таскать на культяпках. а можно за горбом. а еще неплохо его прицепить к разгрузке или воротнику броника, шоп меньше уставать на марше.


    в целом прикольная тема, но, будем честными, особых преимуществ нету. да и современные пластины броников уже держат бронебойную винтовочную. тут или упарываться в димедрольную баллистику, где скорость уйдет за 1 км/с и ствол будет жить пару БК. или переходить на подкалиберные иголки, где своих проблем чуть меньше, чем дохуища.
     
  11. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,700
    Location:
    Российское Царство
    [QUOTE="exe, post: 1795785, member: 3394"

    в целом прикольная тема, но, будем честными, особых преимуществ нету. да и современные пластины броников уже держат бронебойную винтовочную. тут или упарываться в димедрольную баллистику, где скорость уйдет за 1 км/с и ствол будет жить пару БК. или переходить на подкалиберные иголки, где своих проблем чуть меньше, чем дохуища.[/QUOTE]

    Да у Макса Попенкера в "Автоматах и штурмовых винтовках...", еще лет 20 наверное во вводной части все эти моменты были разобраны и выводы (вполне объективные) - сделаны.
     
  12. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,209
    Location:
    Krasnoyarsk
    Площадь покрытия броников, таки, весьма ограничена. По сути грудь-спина. Верх туловища. 5А вкруг боец не унесёт. Учитывая, что задача ранить вполне достаточна, автоматы остаются вполне актуальны. На ютубе было видео, где чувак отстреливал манекен в бронике сериями по десятку выстрелов или около того из разных образцов включая м16. Так вот в защищённую область попадало, емнип, около 30 процентов. Остальное летело в руки/ноги/пах о прочие неприятные места, в том числе фатальные. Такшта 5А не единственное что нужно пробивать.
     
  13. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,293
    Location:
    Деревня
    вот поэтому все эти грендели в хер никому не уперлись. масса БК и лазерная баллистика малоимпульсников - самое оно. ну и побольше осколочных средств поражения.все равно до появления гаусовок с иголками, летящими под 2км/с и выше, "плазменых винтовок 40Вт"™, болтеров и силовых доспехов современный набор калибров вполне себе будет служить верой и правдой. разве что особо хитрые пороха забабахают, чтобы появился смысл в новом патроне.
     
  14. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,700
    Location:
    Российское Царство
    Сомневаюсь. Ибо проблема комплексная - ну увеличишь ты начальную скорость с 900 м.с. до 1800 м.с. - это тебе новые стволы понадобятся, ибо старые "малоскоростные" будут облезать моментально, перегреваться, рваться и т.д.
    И это при том, что реальная дальность работы стрелковки давным-давно выяснили - в пределах 400 метров (я про индивидуальную стрелковку, не про пулеметы и снайперки).

    У малокалиберных оперенных пуль свои приколы, я когда-то материалы по теме читал, в общем - загадочное оно. Болтеры... ну как ни странно, их есть у нас - подствольники со сгорающей гильзой, ВОГи всякие и т.д.
    Вон, РГ-6 - чем тебе не болтер-револьвер? :)

    В общем, пока пехота реально не залезет в экзоскелеты и не увешается броней уверенно держащей винтовочную бронебойку - никто особо ничего менять не будет. А там - ну... все придумано до нас - 20мм и выше.

    У меня вот другая мысль всплыла. Текущий конфликт показывает просто какой-то бешеный подъем темы БПЛА. Но, практически никак не освещается тема "беспилотных" наземных средств. Хотя их есть. Ну видел я пару репортажей
    с использованием систем разминирования "Уран". И все.

    Далее. Тема АВП совсем как-то заглохла. Тоже хотелось бы знать почему. А там плюсов масса (как транспортного средства) - от минной стойкости, до вездеходности.
     
  15. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,293
    Location:
    Деревня
    дыкЪ куды ни кинь - везде жопа жопная. делаешь димедрольный патрон - надо какие-то невъебенные сплавы и покрытия на стволы + растет масса БК. хоть пластиковая гильза, хоть чугуниевая - все равно будет толстой и тяжелой, чтобы выдерживать такие давления. были бы хитрожопые пороха, так гильзу можно будет сделать меньше. т.е. упираемся в пороха и стволы.

    стреловидная программа. хер с ним с ценой, херовастой кучностью и останавливающим действием. это решаемо. поддон - вот беда. вроде как у нас разрулили специальной насадкой, размалывающей этот пластик. а как оно совместимо с современными банками пламегасителей? ой-вей... так что до появления гаусовок откладываем на полочку.

    болтеры.... ВОГи - тяжело и с хуевой баллистикой. есть ЮАРовский гранатомет 20мм. едрить какая вундевафля с некислой отдачей. считай правоверная испано в ручном исполнении. но отдача... единственный выход делать активнореактивный боеприпас. но тут снова засада. миниатюрные реактивные движки имеют разброс по времени горения. с другой стороны еще никто и не баловался по взрослому в современном исполнении. и опять же масса БК. по 200+гр на выстрел - много не утащишь. т.е. упираемся в экзоскелеты.

    паверамор - все прекрасно и все уже почти готово. кроме батареек. с батарейками пока печалька. ну или суперкондеры сделают суперскими + микротурбина генератора на жопе. залил керосину и бегай покуда бегается. возможно взлетит водородное топливо. или ядреный генератор в ранце. но пока что сплошные боль и страдания.

    беспилотные наземные средства - гонять колоны снабжения и развозить роботами по окопам патроны/снаряды/сухпай самое оно. в теории уже осуществимо. но пока что печально с этим все.

    воздушная подушка тоже херня. плевать на топливную эффективность и траблы с препятствиями. проблема в размере нагрузки на площадь машины. я уже молчу за звуковое сопровождение. так шта до антигравов или магнитолетов летающие танки нам не светят.
     
  16. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,700
    Location:
    Российское Царство
    Вот то-то и оно. В общем-то, мои выводы (не озвученные) ты и озвучил, практически один в один.
     
  17. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,707
    гладкоствол+БОПС тока пуля :)
    охотники ведь выходят из тупика когда надо ебануть лося на большой дистанции.
    Если нарезняка нет, то подкалиберная пуля и ружжо шышнаццотово калибру.
    В лося не промахнешся, а жакан дальше 100 метров уже не попадет или не убьет
     
  18. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
  19. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,757
    Location:
    РФ
  20. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,656
    Location:
    Omsk