Судьба бомберов и прочего летающего хлама...

Discussion in 'Warbirds General Discussion' started by Bruce-, Apr 19, 2003.

  1. Bruce-

    Bruce- Well-Known Member

    Joined:
    Jul 19, 2001
    Messages:
    2,714
    Location:
    Vologda Russia
    Судьба бомберов и прочего летающего хлама...

    Итак, без лишних воплей в дальнейшем попрошу. Огромная просьба - не орать, не ругаца и не посылать нах... Никого. Я попробую конструктивно :)
    Увы, но бомберы уходят в небытие... Чертовски давно я не видел в воздухе чего нибудь четырехмоторного. ПЕ2, Моська, лапотник и 88й, да и на тех в основном летают люди, которым ен нравиться бомбить с хевиков.
    Честное слово, мне непонятно, зачем последнее время на ФХ проводиться фактически целенаправленное искоренение бомбардировочной авиации? Буффы и раньше то не очень баловали своим присутствием арену, а теперь их и вообще днем с огнем не сыщешь.
    Сначала снижением отто бомберов загнали в стратосферу. Хрен с ним, это реалистично, они как раз там и жили. Но затем ввели разброс. Я прекрастно помню первые отклики бомберов, удивленных тем, что теперь все зависит от его величества случая, а вовсе не от мастерства. Я так же помню и первые ответы разработчиков - Типа, врете вы все, разброс идет тока первый километр и вааще, учитесь бомбить! Я помню, с каким трудом их убедили в обратном. Убедили, но в ответ получили сакраментальное - хотите попадать, летайте ниже. Опаньки, чертовски редко теперь можно увидеть кого то выше 5ти, да что пяти, выше трех километров. И это господа был удар. С беспомощным отто, с ДМ, чуть более крепкой чем у истребителя, бомберы оказались невостребованными. И соответственно практически исчезли.
    Я не понимаю, зачем это было сделано, я не понимаю, к какому улучшению геймплея привело исчезновение бомберов и я в конце концов не понимаю, что же на самом деле вы, дорогие разработчики хотели сделать. Думаю, что намеренья были благие, да вот последствия не просчитаны.

    Ответьте плиз на несколько вопросов:
    1. Нужны ли вообще на ФХ буффы?
    2. Спрашивали ли вы у самих пилотов бомбардировщиков - стоит ли вводить этот чертов разброс
    3. Что еще вы сделаете для того, что бы искоренить всех, кто не летает на истребителях. :)
    4. А если решите, что нужны, то как будете исправлять ситуацию?

    Всем остальным, пожалуйста воздержитесь от высказываний - Кончай истерику, заткнись, ПНХ и тд. Лично я не бомбер, и на ПЕ2 то летаю только потому, что ИЛ2 нынче дерьмос...
    А напоследок отрывок сегодняшнего разговора, ознаменованного тем, что я по недомыслию решил слетать на Б17. И что сказал народ, когда об этом узнал:
    (По моему Миксер) : Ты чо Брюс, в конце ТОДа и на бомбере... Епанулся типа чтоли?
    (Близко к тексту, кто сможет, выложите тот кусок лога)
     
  2. newtry

    newtry Well-Known Member

    Joined:
    Sep 23, 2002
    Messages:
    975
    ????? ??? ???????? ? ???? - ? ?? ???? ??? ???? ??????? ??????? ? ?????? ????? ? ? ?????? (????-????? ???????) ???????? ?????? ?????? ????? ?? ??????? ??? ???????? ? ????, ? ???? ??????? ?????????? ????, ?? ? ???? ????????? ?????, ??? ? ????-?? ?? ???????.
    ________
    Web shows
     
    Last edited: Sep 12, 2011
  3. sbleka

    sbleka Well-Known Member

    Joined:
    Feb 8, 2003
    Messages:
    7,772
    Location:
    404
    Итак, без лишних воплей в дальнейшем попрошу. Огромная просьба - не орать, не ругаца и не посылать нах... Никого. Я попробую конструктивно


    и не надейся...... час придет главный духтур прошедшего месяца и начнет всех лечить :znaika: :znaika: :znaika:
    а потом хихикать :D
    а вообщето ты Все правильно сказал...... можно и добавить да влом .. вое одно безтолку :dunno: вон даже Фоня сорвался на матюки и я его понимаю
    сначало отто потом разброс теперь лавка
    и вооще чемто попахивать стало неприятным ...как из туалета
    все дейстаия обясняются борьбой за реализм...но он какойто кривой всегда получается......в одну сторону :dunno:
    МОЖЕТ ЧОСЬ В КОНСЕРВАТОРИИ ПОДПРАВИТЬ ....??
     
  4. sbleka

    sbleka Well-Known Member

    Joined:
    Feb 8, 2003
    Messages:
    7,772
    Location:
    404
    разброс от чего ?????? Э-э-э-э-э О!!!
    от цены дров в бухте Тикси
     
  5. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,390
    Location:
    Russia
    Гыыыы! :@prayer: :@prayer: :@prayer: :super: :mafia:
     
  6. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,508
    Location:
    Russia
    да уж, хохма :)
     
  7. corpse

    corpse Well-Known Member

    Joined:
    Apr 4, 2000
    Messages:
    240
    Location:
    Russia, Moscow
    Про разброс - сказать ничего не могу 250 - 500 кг бомбы попадают куда нужно (imho).

    Но вот то, что нужно потратить около 50 минут, чтобы загнать HE177 на 5 км...., может оно и реалистично, но не особо играбельно...
     
  8. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,390
    Location:
    Russia
    Ну это дело поправимое.
    Эта проблема уже была рассмотрена:

     
  9. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,455
    Location:
    Tomsk, Russia
    sepukked
     
    Last edited: Jan 30, 2013
  10. newtry

    newtry Well-Known Member

    Joined:
    Sep 23, 2002
    Messages:
    975
    ???, ? ??? ??? ??? ?????? ? 500 lbs ? ??????. ?????? ?????? ?? ????? ???? ? ?????? ??????, ?????????????? ??????? ????????? ??????? ?? ???? - ?????? ????? ?? ??????. ?????? ????????????? ?????...
    ________
    Wellbutrin settlement info
     
    Last edited: Sep 12, 2011
  11. sbleka

    sbleka Well-Known Member

    Joined:
    Feb 8, 2003
    Messages:
    7,772
    Location:
    404
    а вот интересно какие проблемы еще были расмотрены ....... ???
    огласите пожалуста весь списочек....
    или это секрет ??
     
  12. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,455
    Location:
    Tomsk, Russia
    sepukked
     
    Last edited: Jan 30, 2013
  13. Mr Hope

    Mr Hope Well-Known Member

    Joined:
    Feb 13, 2003
    Messages:
    771
    Location:
    Moscow
    у меня пинг частенько бывает высоковать для файтеров и в такие периоды сажусь на Ю88. Так вот, с разбросом мне не очень тяжело мириться, но вот со скороподъемностью совсем тяжело ... приходится улетать оч далеко от островов (ок 50 миль), а только потом возвращаться на приличной высоте. При всем при этом приходится скидывать половину 50-ток сразу после взлета, а с 1000-ми я ваще не пытаюсь вылетать . :(
     
  14. phone-

    phone- Well-Known Member

    Joined:
    May 31, 2001
    Messages:
    9,146
    Location:
    SPB-MSK
    Re: Re: Судьба бомберов и прочего летающего хлама...

    Начнем с того, что про 177-й я говорил уже год назад. Скорость реакции - сами посчитайте.
    И еще, я убедился, что мнение буффов разработчикам позеру глубоко. И говорю я что-то не ради того, что0б изменить, а просчто потому как нервы уже не в 3.14зду. Достало такое отношение. Лениво искать, но если напрячься. то я могу найти пару сотен спокойных предложений исходящих от меня. На ВСЕ предложения, в конце концов, получал только одно - пнх. Кого то убеждать - надоело. Поборники реализьму вспоминают о нем тогда, когда им это выгодно. Когда невыгодно, вспоминают про геймплей. Когда невыгодно про геймплей - начинают просто язвить. Или вообще не отвечают. Предложений было масса. И от меня и не от меня. И где реакция? Где? В караганде! Да и хер с ним. Одно могу сказать, за те два года, что я на фрихосте многое изменилось. Изменили ФМ, ДМ. Изменилась коммюнити. И многое изменилось не в лучшую сторону. Многие из тех, с кем я начинал летать ушли. Стало больше народу. А разработчики подходят к вопросу геймплея с позиций двухлетней давности. А то и трехлетней. А подход надо менять. Потому как для небольшой части коммюнити, называюшей себя буффами места не осталось. Я думаю большинство буффов со мной согласятся. Для меня нет фана прилетать на 3-4 км и дохнуть, потом еще раз прилетать и дохнуть. Это скучно. Я понимаю, что среди разработчиков нет поклонников буффов. К сожалению. Поэтому все предложения разбиваются о стену непонимания. Таки может разработчикам все таки спросить нас, чего мы хотим? Просто что-б знать? Поверь, предложения не будут в стиле "хотим отто ас 10 30мм скорость и климб как у 262-го". Мы ребята скромные. Мы хотим иметь возможность бомбить и возврашаться домой. И хотим, что-б Точность бомбежки зависела от мастерства пилота, а не от погоды в бурундии. Что-б возможность вернуться зависела от мастерства пилота, а не от того, насколько вся остальная толпа занята фурболлом. Все очень просто. только вот понят этого никто не хочет. Поэтому я и срываюсь.
     
  15. newtry

    newtry Well-Known Member

    Joined:
    Sep 23, 2002
    Messages:
    975
    ???-??-?? ! ????-????? ? ?? ?????? ?? ???????? ????????, ? ???????? - ??? ?? ??????? :rolleyes: . ?????? ??? ???? ?????. ?? ???????? ? ??????????? ?????.
    ________
    SUPERCLIT
     
    Last edited: Sep 12, 2011
  16. bah---

    bah--- Well-Known Member

    Joined:
    Nov 21, 2001
    Messages:
    8,454
    Итоги нормальной бомбежки на мосси выглядит так :shuffle: :

    1 вылет. Высота 4000 м

    21:28:58 -HOST-(Green): Mosquito IV multiplier: 20.000
    21:37:48 bah---(Private): [500lb_GP] hit [Radar] (69) arial [291] EE=[24740.7]
    21:37:48 bah---(Private): [Radar] destroyed for [3000] sec.
    21:37:55 bah---(Private): [500lb_GP] hit [20mm Ack] (83) arial [285] EE=[27409.1]
    21:37:55 bah---(Private): [20mm Ack] destroyed for [3000] sec.
    21:38:01 bah---(Private): [500lb_GP] hit [40mm Ack] (38) arial [281] EE=[26669.2]
    21:38:01 bah---(Private): [40mm Ack] destroyed for [3000] sec.
    21:38:03 bah---(Private): [500lb_GP] hit [Fuel Tank] (48) arial [279] EE=[23321.0]
    21:38:03 bah---(Private): [Fuel Tank] destroyed for [3000] sec.

    Потеря высоты ~ 400 метров.

    2 вылет. Высота 6000 метров

    21:39:33 -HOST-(Green): Mosquito IV multiplier: 20.000
    21:51:37 bah---(Private): [500lb_GP] hit [Radio Hut] (81) arial [350] EE=[31766.5]
    21:51:37 bah---(Private): [Radio Hut] destroyed for [3000] sec.
    21:51:37 bah---(Private): [500lb_GP] hit [Wall] (201) arial [350] EE=[15963.8]
    21:51:37 bah---(Private): [Wall] destroyed for [665] sec.
    21:51:37 bah---(Private): [500lb_GP] hit [Radio Mast] (81) arial [350] EE=[15802.7]
    21:51:37 bah---(Private): [Radio Mast] destroyed for [3000] sec.
    21:51:38 bah---(Private): [500lb_GP] hit [Hangar] (167) arial [349] EE=[29432.4]
    21:51:38 bah---(Private): [Hangar] destroyed for [1226] sec.
    21:51:42 bah---(Private): [500lb_GP] hit [12mm Ack] (181) arial [347] EE=[31529.4]
    21:51:42 bah---(Private): [12mm Ack] destroyed for [3000] sec.
    21:51:47 bah---(Private): [500lb_GP] hit [20mm Ack] (44) arial [342] EE=[28239.7]
    21:51:47 bah---(Private): [20mm Ack] destroyed for [3000] sec.
    21:51:47 -HOST-(Host): System:FIELDF14 is now closed

    Потеря высоты такая же как и в первом.

    Ну а вот на пешке с 4х250
    Высота 4000 метров

    21:54:34 -HOST-(Green): Pe-2 multiplier: 20.000
    22:07:55 bah---(Private): [250Kg_GP] hit [Fuel Tank] (86) arial [291] EE=[26922.3]
    22:07:55 bah---(Private): [Fuel Tank] destroyed for [3000] sec.
    22:08:03 bah---(Private): [250Kg_GP] hit [40mm Ack] (119) arial [287] EE=[29829.8]
    22:08:03 bah---(Private): [40mm Ack] destroyed for [3000] sec.
    22:08:14 bah---(Private): [250Kg_GP] hit [20mm Ack] (75) arial [283] EE=[29189.6]
    22:08:14 bah---(Private): [20mm Ack] destroyed for [3000] sec.
    22:08:20 bah---(Private): [250Kg_GP] hit [Radar] (67) arial [280] EE=[25604.5]
    22:08:20 bah---(Private): [Radar] destroyed for [3000] sec.

    потеря высоты < 200 метров

    Таким образом 12 бомб - 13 целей
    Но на мосси можно 4 бомбами убить 7 целей. За один проход над филдом.

    На тяжелых не стал летать - айрстарт нужен. Но могу сказать что когда летали с xexeuu на крепостях из 8 бомб не попали 2.
    Высота была более 9000 метров. Но опять таки, грешу на руки.
    Заходил на поле под углом и вполне мог не успеть довернуть.
    Хотя... вспоминаю... Первый раз 500lb бомба не убила то ли hut то ли mast на hangside (при том что я кидал и на то и на другое по бомбе :mafia: ), второй раз бомба не убила 20 мм аку на darside.

    Ну и че я делаю не так? :dunno: Или на ТА разброса бомб нет? Дайте плиз трек с где в результате разброса при грамотном заходе на филд бомба не попала. :rtfm:

    Вот у немцев я офигел. Март (по-моему) говорил, что радар требует более 1х250кг/500lb. Сегодня я убедился - прямое попадание 500 фунтовки а радар стоит в воронке. убился только второй 500-ой :super: .
     
    Last edited: Apr 20, 2003
  17. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,653
    Location:
    Ukraine, Kiev
    А 200 метров с полной загрузкой он наберет? И как там УФО в гараже, еще не заржавело :)

    <TO:новичкам> - когда-то был объявлен конкурс - кто поднимет Хенкеля с полной загрузкой выше 200м от точки старта - тот получит УФО :D

    url: http://forum.wbfree.net/forums/showthread.php?s=&threadid=235&highlight=%E3%E0%F0%E0%E6
    :D
     
  18. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,390
    Location:
    Russia
    нее... конкурс устарел :)
    с того момента 177го уже улутшили ;)
    Просто сейчас еще улучшен будет.
     
  19. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,390
    Location:
    Russia
    Хм, а вот таких вещей быть не должно...
    На чем, где, как бомбил?
    Может еще попробуешь несколько раз?
    Жду результатов.
     
  20. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,455
    Location:
    Tomsk, Russia
    sepukked
     
    Last edited: Jan 31, 2013